..Хм пока лазил и смотрел название "фильтра" обнаружил.
включено 3 вилки: ТВ, DVD и WII (все 2-х проводные)
На фильтре есть выключатель, кнопка, которая светится если ее в положение ВКЛ поставить.
Удивило меня то, что ставлю в положение ВЫКЛЮЧЕНО и кнопка не горит, но при этом оставаясь в этом положении начинает ГОРЕТЬ(чуть чуть слабее чем при положении ВКЛЮЧЕНО) если в фильтр вставить определенной стороной 1 вилку. Гаснет если нажимаю кнопку ВКЛ на DVD (соответственно DVD не включается). При вставлении ТВ или WII вилки загорается на мговение и гаснет (т.к у них слип режим есть), но не гаснет если один конец вилки прижать в розетке фильтра (вроде к ноль)
Замер в розетке выключенного(его кнопкой) фильтра показал ~20 В.
Еще в соседней розетке (которую провел к другой стене от той в которой вставлен фильтр) включен PILOT - на котором горит индикатор что у меня есть в розетке заземление (которого как я ранее говорил никто не подводил - просто сами розетки с земляным контактом)
Естественно этажный краб прикручен к общей арматуре - к "Ме" планке внутри щитка которая единое целое со всем щитком.
ТВ - LCD Philips двухпроводная вилка. включена в удлинитель ("сетевой фильтр Power Cube" с выключателем)
Меня тоже посещали мысли, что если перевернуть вилку ТВ - неужто фаза будет на антене
Розетки соответственно без земли, она не предусмотрена изначально (на розетки) - я правда провел отдельный кабель подключив его в щитке к верхней планке, которая типа земля, но в квартире никуда его не подключал(валяется отдельно).
Все фазные вычислены (по автоматам и их отклчению)
Нулевые теперь тоже вычилсены:
-Плита - были перепутаны местами ноль и земля (в щитке или розетке не важно - поменяли в щитке)
-Розеточная группа также найдена - ранее скрывалась так как отключение нуля в щитке не приводило к отключению розеточной группы (теперь выяснилось почему - ТВ)
Вот только беспокоит не будет ли УЗО постоянно отрубаться - ввиду того что ноль получается запараллелен через ТВ кабель (из 220 розетки ТВ в штекер антены)
2ALARMus Выходит, вам надо было для проверки нейтралей выдёргивать всё из розеток, оставляя только какую-нибудь хиленькую лампочку для контроля напряжения. А если у вас всё было включено, то это как тестером прозванивать линии освещения, не выдернув лампочки из люстр: везде К.З. звонится ^_^
Ну и выложите фотку отдела щитка слаботочки до кучи, что ли? Если моя догадка верна - то этажный краб должен быть прикручен к металлу щитка.
З.Ы. Завтра меня уже кладут в больницу, за темой следить не получится :/ Но интересно, чем кончится
Этажный КРАБ привинчен к этажному щитку - на металл. PEN со щитка привинчен туда же.
Отсюда вылазит такой вот "фантомный" рабочий ноль через антенный кабель
Что за телевизор? Получается, что он имеет соединение своего корпуса с одним из проводников своей вилки. Если вилка у него двухпроводная, без "земли" - телевизор не использовать, проверять и разбираться с ним.
Если трёхпроводная, тогда размышление следующее:
Розетка с "заземлением"? Как оно выполнено и куда подведено. Если PE+N - всех убить.
Вот так.
З.Ы. Получается, если перевернуть вилку телика в розетке, то на его корпусе будет уже фаза? Тгда антенный кабель красиво засветится и выгорит.
((У меня задача чтоб УЗО потавить найти нули розеточной группы. (заодно и плиты))
Вот и нужно все отключить (быт. технику, пилоты, и т. д. из розеток).
Вычислить силовые линии вашей квартиры(отключить, прозвонить, упорядочить), по фотографии это сделать не возможно. Только на месте.
Обязательно промегерить не только нулевые, но и фазные провода. Для того чтобы знать полное состоянии эл. проводки.
И после вышеперечисленного можно приступать к монтажу нового оборудования (автоматические выключатели, УЗО и т. д.).
1) Так я не понял. Это нормально когда при отключении в щитке нейтрали розеточной группы, эта самая розеточная группа продолжает работать, как оказалось через антенный кабель (почему то одного из телевизоров, которые на крабе сидят - так как вытаскивание штекера именно в нем одном отрубало розеточную группу при отключенном нейтрали в щитке)
2) зануление тут предусмотрено лишь для плиты. У меня задача чтоб УЗО потавить найти нули розеточной группы. (заодно и плиты)
ALARMus написал :
Да ну откуда там зануление. Дома 80-х годов на Al проводке без земли.
Судя по фоткам вашим и присутствию электроплиты, у вас есть не только зануление ))) но и нормальная земля. В домах с электроплитами была система TN-C-S реализована, только разделение PEN на PE и N реализованно в щитке этажном. На одной планке, вверху, прикручены к приваренной полосе и нулевые рабочие и нулевые защитные провода. Другое дело что в квартиру защитный нулевой протянут был обычно только к плите и ещё одной розетке в кухне с нестандартными контактами...
ALARMus написал :
Долбануло током откуда не ждали.
И так выяснилось.
Отключив 1 провод от нейтрали розеточная группа продолжала работать (описано ранее).
Совершенно случайно в разъеме антенного кабеля отломался центральный провод и на ТВ не было сигнала. Вытаскиваю штекер из ТВ и о чудо все розеточные группы гаснут(проскакивает искра при вытаскивании разъема). Касаюсь штекером обратно разъема на ТВ проскакивает искра и на мгновение(пока касаюсь штекера) включаются розетки. Вытащил штекер обратно - замерил потенциал между штекером(корпус) и гнездом розетки (т.к. штекер вынут, то розетки "обесточены") - 220.
Пошел в щиток подключил 1 из проводов к нейтрали обратно - розеточная группа заработала (с невоткнутым штекером в ТВ) и как следствие на штекере не потенциала не искрения.
Очень похоже на то, что у вас в щитке где то ноль сгорел и идёт он по антенному кабелю коаксиальному. Это очень плохо...
При визуальном осмотре (если есть не понятки) электрик обслуживающей организации просто обязан произвести отключение Эл. щита, с предварительным оповещением квартиросъемщиков данного этажа (если понадобится и отключить питание подъезда). И после этого провести соответствующею диагностику, приведение Эл. щита в соответствие согласно проекта (до часа без предупреждения, а то и до 2 часов у кого как).
Электрик разбирался, который пошел за кличем от щитка (или)?
И так выяснилось.
Отключив 1 провод от нейтрали розеточная группа продолжала работать (описано ранее).
Совершенно случайно в разъеме антенного кабеля отломался центральный провод и на ТВ не было сигнала. Вытаскиваю штекер из ТВ и о чудо все розеточные группы гаснут(проскакивает искра при вытаскивании разъема). Касаюсь штекером обратно разъема на ТВ проскакивает искра и на мгновение(пока касаюсь штекера) включаются розетки. Вытащил штекер обратно - замерил потенциал между штекером(корпус) и гнездом розетки (т.к. штекер вынут, то розетки "обесточены") - 220.
Пошел в щиток подключил 1 из проводов к нейтрали обратно - розеточная группа заработала (с невоткнутым штекером в ТВ) и как следствие на штекере не потенциала не искрения.
Пришел электрик, выявил все тоже, что и я. Так и не нашли N розеточной группы и плиты.
2 толстых провда слева на "моей" клемме отключили, пока оставив висеть в воздухе. Ушел в непонимании где же мои провода, обещал вернуться с ключами, чтоб счетчики увидеть
Подайте заявку в ЖЭК что думаете что к вашему счетчику есть непроектное подключение(типа много крутит, возможно варуют). На момент обследования (согласования прихода электрика), отключите доп. провод на стиралку (а может ваша и не первая с лева, а вторая нулевая колодка), и такое встречается.
ЖЭК должен бесплатно выполнить вашу заявку.
Сыграйте на (не понимай).
Вызовите электрика обслуживающего, и пусть он укажет вам, автоматические выключатели. И вашу нулевую колодку, заодно и проверит на правильность подключения силовых линий вашей квартиры (на предмет возможной путаницы по нулю).
Рабочий ноль электроплиты возможно сидит на корпусе эл. щита, а зануление на нулевой колодке (при монтаже возможна путаница).
По разеточной группе возможно у вас закольцовка.
Нижний левый это приход (не трогайте).
Розеточная группа и группа освещения верх левый.
Если левая нулевая колодка действительно ваша!
Проще проследить визуально по проводам от эл. счетчика.
Продолжаем расследование.
Поотсоединял с квадратной "клеммы", которая предполагается моей поочередно все провода.
Самый верхний правый(белый) и самый нижний правый (красный) при своем отключении не дали никакого результата. Осталось неясным где нейтраль от ПЛИТЫ и РОЗЕТОК
Bladiclab написал :
Если дому больше 20 лет то менять будут (лет через 5 после этого)
Тут не угадаешь. У меня в другом районе квартира уже лет 5 как поменяли (80-х годов дом - т.е. ему уже лет 30). Этот дом примерно того же возраста - но пока никто не обещал замены, только в ожидании того что это должно быть. То что приход N проводника не снимать это ясно
Сообщение для ALARMus.
Если дому больше 20 лет то менять будут (лет через 5 после этого).
Монтируйте, если нулевая не влезет замените рейку.
С нулевой для подтверждения правильности, отключать можете все кроме нижнего левого болта.
Bladiclab написал :
Нулевая пластина ваша левая (6 – концов)?
Я могу лишь предположить что она моя. Чисто по логике расположения и схеме на дверце (распечатанная) - если ей верить. Так как дверь с счетчикамми закрыта (типа ключ - как в старых стенках)
6 концов - 1 приход+5 расходиться на потребителей в квартире.
Старые увы не буду менять\демонтировать. По ряду причин (не моя квартира, возможно "город" скоро произведет такую замену\...)
ALARMus написал :
Места хватит примерно под 3 модуля.
Если уберёте свои старые автоматы, то на установленную на их место Дин-рейку встанет всё, включая УЗО и нулевую шину. Были у меня где-то фотографии подобных переделок, но найти сложно будет - где-то в развале папок.
Большой черный - Плита
с надписью "В" - Верхний свет
с надписью "Н" - 2 провода - розетки квартиры и отдельно розетка на кухне (одна из многих)
ИЭК вверху - проложенная линия медью к С.М.
====================================
Места хватит примерно под 3 модуля. Так что УЗО влезет вверху. И как раз для дин рейки впритык место будет.
УЗО (40А 30мА) не для отдельной линии, а для существующих С.М.+РОЗЕТКИ.
Так что никаких особых переделок - переподключить провода соблюдя новую схему.
Сообщение для ALARMus.
Так у вас стиралка подключена, к автоматическому выключателю с надписью (Н). Или через дополнительный автомат (ДЭК) с верху над автоматом для электроплиты.
Это действительно все ваше?
И как вы собираетесь смонтировать УЗО (для отдельный линий), не демонтировав и переделав часть электрооборудования в эт. щите по вашей квартире (старье). Думаете места хватит?
В чем тогда смысл безопасности (если не менять все)?
1) Провода все белые
2) ВСЕ уходят вверх
====================
Метод понятен (Avmal) - так и придется действовать.
Пара препятствий
дверца, чтобы увидеть счетчики, закрыта (не удалось открыть)
из УЗО выход "N" - 3 провода получается - как быть ? колодку городить ?
\3 провода потому что, как оказалось 2 провода выходящие из черного автомата это розетки + одна розетка на кухне (выведена на кухне из отдной трубки с проводом к плите) и еще один провод линия на стиралку моего изготовления\.
похвальное стремление человека сделать все самому . но сможет ли он это другой вопрос найдите нейтраль .по расцветке проводов направлению прокладки определите возможно свою а далее методом названный выше
ALARMus написал :
Второй кабель это загадка - имеется изначально.
Это может быть превед от застройщиков - от линии на звонок, до линии на половину розеток или полловину света - смотря какой автомат. Ради интереса можно подключить по отдельности и прозвонить.
Электрика как такового или Вы имеете ввиду из "ЖЭКа" ?
В ЖЭКе думаю нет людей знающих что за разводка в домах(приходилось с ними столкнуться)
Придется опытным путем.
Сообщение для ALARMus.
Приоритет это (визуальный осмотр).
Верхний правый угол пакетника (оплавился),
С права два в с парке и ниже с права два в с парке (приход).
С право от входа в пакетник 10 см скрутки (черная изоленте), на прямую. Думаю достаточно.
Вы я так понял, хотите сделать апгрейд (эт. щита)!
Подключить УЗО – правильно (на что, вопрос второй) .
Для начало промегерите силовые линии эл. плиты, освещения, розеточной группы.
Это не информация, это реальная картина! Нужно знать, что имеем (замены не привидится этих линий)!
Kamikaze написал :
"крайние слева" в кадр не поместились
А автоматы там и не к чему, я думаю. Ищем же не фазу. А вот места крепления Нейтрали, на обоих фото вверху квадратные металлические "площадки" с 4-мя винтами. Их 4 штуки, предполагаю левая моя, вот только какой провод к розеткам ?
Bladiclab написал :
Судя по фото, вызовите электрика.
В смысле ? из-за мешанины проводов ?
Bladiclab написал :
И не забывайте что у вас эт. щит на 380В
Судя по щитку не заметно. 2-е фото видно всего 3 кабеля: 1-й типа ""земля"" (вверх на "шину" уходит), 2-й в пакетник (скорее фаза), 3-й вниз (скорее к счетчикам, остается N)
Bladiclab написал :
Для начала дверки, где у вас счетчик (расположение).
Зачем ? Ну увидим N проводник от счетчика идущий к площадкам на моих фото (разве что убедиться какая площадка точно моя, но не более)
Bladiclab написал :
автомату розеточной группы у вас подключен дополнительный кабель (возможно стиралка) ваша?
Второй кабель это загадка - имеется изначально. Стиралки изначально не существовало (отдельной линии). Слева вверху виднеется белый АВ вот это поставлено мной на стиралку (отдельная линия)
Bladiclab написал :
Мало того вводной пакетник не исправен, часть клемм сгорела и соединена на прямую (чьей квартиры?).
Это где Вы увидели ? Вводной пакетник на втором фото внизу (поворотный тумблер). Большие черные - это на эл. плиту каждой квартире, другие квартиры (как коряво подключена защита через эти АВ) не волнует.
/Да забыл написать - нужно это для того чтобы УЗО подключить перед 2-мя АВ по 16А (розетки и стиралка соответственно)/
Сообщение для ALARMus.
Судя по фото, вызовите электрика.
Если хотите попробовать сами найти, то по больше фото.
Для начала дверки, где у вас счетчик (расположение).
К автомату розеточной группы у вас подключен дополнительный кабель (возможно стиралка) ваша? По нулевому проводу ее подключения обнаруживаем нулевую колодку (визуально).
Пока все, нет дополнительных фото. И не забывайте что у вас эт. щит на 380В. Мало того вводной пакетник не исправен, часть клемм сгорела и соединена на прямую (чьей квартиры?).
Возможно, на вашей нулевой колодке сидит сосед? Возможно! Пока ничего не трогайте! Только смотрите.