От Вас одно конструктивное предложение поступило - поставить 10 автоматов. Вы тогда и не утруждайте себя бессодержательными сообщениями, т.к. те, кто имеет возможность что-либо советовать вынуждены их перечитывать.
bambr+ написал :
Ну вы особо редко утруждаетесь какими-либо объяснениями, в отличии от комментариев другого рода
Не надо только дребездеть - тем, кому это может чем-то помочь, я всегда объясняю. Вы один из уникальных случаев, когда что-то объяснять нет никакого смысла - напрасная трата времени ...
avmal написал :
У вас там с тепловым расцепмтелем автомат стоит?
Понятия не имею. Он там стоит со времен создания и от 10А на свет и 10А на розетки не срабатывает. Сейчас у меня 16А (т.к. вышибало от перфоратора) , но нагрузочных тестов я не проводил. В общем неизвестно.
avmal написал :
Об этом я уже не вижу какого-либо смысла вам что-то объяснять - бесполезно.
Ну вы особо редко утруждаетесь какими-либо объяснениями, в отличии от комментариев другого рода
10 автоматов... Ну 2.5 кВт нет, но 2.2 есть... А вообще вы наверное издеваетесь просто )
Мне не охота бегать на лестничную клетку включать вводной, лучше хотелось бы дома включить.
У меня на 10 мА узо сейчас пол квартиры (ну кухня и ванна) и ни разу не срабатывало (неисправное может)
Зачем мне 10 1п+н автоматов ?
Хм, интересно, как бы мне придумать автомат на 13 А
bambr+ написал :
А так у меня, пожалуйста, к щитку подходит 10 линий
Ну, так и ставьте десять автоматов. На розетки 10А ( не думаю, что у вас оборудование больше 2,5кВт имеется ), на освещение 6А.
bambr+ написал :
УЗО на 10мА мне все ж пока более симпатично, такая разница в цене особо не существенна для разового расхода.
При чём здесь цена? Сначала выбирают НЕОБХОДИМОЕ оборудование, а потом уже и на цену смотрят, когда покупать идут. Хотите бегать каждые пять минут УЗО включать?
Нет уж, Вы, пожалуйста, конкретизируйте как сделать "умно", например, в номиналах автоматов (я бы спросил бы про все, но неудобно). На розетки у меня 2.5 кв.мм., на свет 1.5 кв.мм. медью.
А так у меня, пожалуйста, к щитку подходит 10 линий:
4 на свет: кухня+ванна (175Вт+245Вт), коридор (150Вт), комната (150Вт), комната (250Вт)
6 розетки: кухня (чайник, СВЧ), стиралка, бойлер (1.3кВт+0.7кВт), коридор, комната, комната (возможно подключение соответственно потребителей: пылесос, пила и т.п.)
И УЗО на 10мА мне все ж пока более симпатично, такая разница в цене особо не существенна для разового расхода.
2000 рублей как понимаете существенного значения не имеет. Я как понимаю все упирается в возможность раздельного отключения части розеток за 2000 рублей.
Сфотографировать я теперь особо не могу, т.к. домоуправление наклеило бумажки с печатью что "не вскрывать". Ну 1000 раз наверное видели - черный квадратный советский на фазе стоит.
Похожий на такой
или тут что мелкие
Ну хорошо, тогда вообще все можно свести к двум узо на 10 мА и двум автоматам двуполюсным на 6А и 13А ) в конце концов редко я когда чего ремонтирую и отключаю, или поставить рубильники
avmal написал :
У меня просто в голове не укладывается
ну мне тоже дика такая схема, но я редко смотрю на финансовую сторону. если человек хочет всё раздельно то ещё тупее была бы схема на диффах. ну давайте приведём все в норму и будет как у всех- одно УЗО и 10 АВ. скучно пресно и банально.))))
greg111 написал :
вот и я про что. может он про то что автоматы нужно после УЗО поставить? хотя от перемены мест .... то что 2 УЗО на один АВ? так теоретически не обосновал это.
У меня просто в голове не укладывается, что это надо обосновывать - ставить групповой автомат за сто-триста рублей или групповое УЗО за полторы-две тысячи ...
Шут его знает что делать с этим вводным автоматом. То ли понадеяться что он старый и не срабатывает или срабатывает позже типа В, то ли на розетки поставить на 10А, или еще лучше на 13А. Если такие есть в природе?
На свет у меня получается около 700 Вт (3.2А), на розетки остается 13А. 10А - только на чайник 2200Вт.
bambr+ написал :
критикуете, а взамен что-либо предлагаете редко.
вот и я про что. может он про то что автоматы нужно после УЗО поставить? хотя от перемены мест .... то что 2 УЗО на один АВ? так теоретически не обосновал это.
Посититель написал :
Я лично понял что автор темы имел в виду такую схему!
Именно такую.
greg111 написал :
а что, вводного автомата не планируется? где он на рисунке?
Вот самое паршивое место как раз и получается на вводном автомате на лестничной клетке. Он 16А (старый черный). Фонд старый и стояк то же. Уже 1 раз горел из-за превышения мощности, как было объявлено. Замена не планируется.
Вот и думай, поставить как соседка автомат С40 и сделать как советует avmal
avmal написал :
надо сначала обозначить групповые нагрузки, выбрать для каждой необходимое сечение кабеля, которое защитить соответствующим номиналом автомата, а необходимость и выбор УЗО оставить на потом ...
Вы вот, avmal, все время везде критикуете, а взамен что-либо предлагаете редко. Что Вы предлагаете сделать при таком вводе? ПОставить на каждую линию автоматы 10А? Или приколхозить автомат на ввод большего номинала? Или вообще что-нибудь предложите.
Хорошая, 100% работоспособная схема! Я лично понял что автор темы имел в виду такую схему!
Полный пипец это плоскопружинные клеммы ваго в силовых цепях стационарной проводки и особенно шлейфование РЕ на клеммах розеток, которое практикуете Вы!
greg111 написал :
почему именно так не хорошо. с точки зрения теории и физики
Есть такое понятие, как схемопостроение и потому, надо сначала обозначить групповые нагрузки, выбрать для каждой необходимое сечение кабеля, которое защитить соответствующим номиналом автомата, а необходимость и выбор УЗО оставить на потом ... Здесь я вижу обратное.
avmal написал :
Вы сами-то можете обосновать схему, в которой количество УЗО превышает количество автоматов?
каюсь, не могу- теории маловато. по моему разумению нагрузкав любом случае отключит АВ при превышении допустимого тока. на работоспособности УЗО это никак не скажется. поэтому я и попросит тихомирно-
greg111 написал :
что именно не так и почему схема неработоспособна
не только указать то что там одного АВ не хватает а почему именно так не хорошо. с точки зрения теории и физики . может и нормативов.
greg111 написал :
вместо того чтобы заламывать руки и закатывать глаза лучше бы пояснили Вашу точку зрения и обосновали охиахи- что именно не так и почему схема неработоспособна.
Блин, какое-то коллективное помутнение разума ... Вы сами не знаете, что для защиты групповых линий ставятся групповые автоматы соответствующего номинала? А там что стоит? УЗО. И надо после этого что-то обосновывать? Вы сами-то можете обосновать схему, в которой количество УЗО превышает количество автоматов?
avmal написал :
А вы видели когда-нибудь, чтобы после автомата ставили групповые УЗО?
avmal написал :
вы чего, с ума что ли все посходили?
avmal написал :
Трудный день?
avmal написал :
Полный пипец ...
вместо того чтобы заламывать руки и закатывать глаза лучше бы пояснили Вашу точку зрения и обосновали охиахи- что именно не так и почему схема неработоспособна. я просто так красиво не умею аргументировать.
bambr+ написал :
Отключать фазу и ноль по каждой линии можно будет с помощью УЗО или нет?
Можно, но лучше это делать с помощю автомата, поставте двухполюсные автоматы 2Р или 1P+N.
bambr+ написал :
Ну АС на свет может быть да, ...но вроде же были люстры на импульсных трансформаторах ... или я что-то путаю
Для импульсников надо А, они намного дороже.
bambr+ написал :
Просто кухня и ванна - ожидаемое место протечки и как раз на потолок со светильниками (это было много раз в моей жизни) и можно будет сидеть со светом в комнате.
Все правильно Вы учли, параметр бесперебойности питания получился довольно не плохой.
TankBoy написал :
Вообще даже мне, специалисту по электрике со стажем в 1.5 месяца теории на форуме, понятно, что схема - просто бред.
дык схемы то пока нет. вот и топчемся на том что дали. по двум параметрам хотя бы включение УЗО проходит- номинал больше или равен АВ и линия под защитой АВ.
greg111 написал :
предлагаю свет на одно УЗО посадить а розетку ванной на отдельное.
Просто кухня и ванна - ожидаемое место протечки и как раз на потолок со светильниками (это было много раз в моей жизни) и можно будет сидеть со светом в комнате. Ну розетки в ванне отключаться вместе с кухней. ну можно кухню с комнатами.
аматор1 написал :
по моему неудобно будет это - все на один, а если поменять нада будет ...
Так ведь... нельзя же работать только при отключенной фазе? Отключать фазу и ноль по каждой линии можно будет с помощью УЗО или нет? Потому в основном столько УЗО.
Да и при одном УЗО будет сразу все отключаться.
Так чем же 30мА лучше. Вот меня так подумать от розеток за жизнь дергало намного реже чем от световых линий. Так что я УЗО как бы и для защиты и для отключения собираюсь. Ну АС на свет может быть да, ...но вроде же были люстры на импульсных трансформаторах ... или я что-то путаю
greg111 написал :
человек хочет удобств в хате а не на улице..
именно,УЗО в хате где сухо на освещение, не так уж оно там и важно, если только включатель не заставили ноль размыкать, а на улице всяко бывает...
Всё сугубо ИМХО
bambr+ написал :
И основная проблема - разрешенный автомат на вводе 16А поэтому все розетки на один автомат.
не понял, почему? как это взаимосвязано, по моему неудобно будет это - все на один, а если поменять нада будет ... и два УЗО на резетки лишнее, одно 25А 30мА
или не слишком ли я по-дурацкому сделал. Основная задумка - что б все не отключалось сразу. И основная проблема - разрешенный автомат на вводе 16А поэтому все розетки на один автомат.
Мощные потребители получаются такие, что одновременно все равно не включишь... Такие:
ТЭН 2000 Вт, 10А + чайник 2200Вт, 10А + утюг 2200Вт, 10А+ СВЧ 1100Вт, 5.4А + тостер 800Вт 3,6А + стиралка 2200Вт, 10А
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.