Мотоблок Мотор Сич и навесное. Обмен опытом. Обслуживание, ремонт, модернизация

Yura2704 написал :
Попробую в этом сезоне так.

А что ето даст.... Вы же не по воде будете работать... пружинки что помогут в грунте...

Здравствуйте. Прошу помощи.
При обкатке мотоблока Мотор Сич Мб 8 на горячем двигателе слышны "металлические" стуки. Вроде бы как увеличен зазор между клапаном и коромыслом. Проверил зазоры - в норме. НА холодном двигателе посторонние звуки не прослушиваются (двигатель работает хорошо).
Может дело не в клапанах?

И еще вопрос.
Какие должны быть зазоры между клапанами и коромыслом в мотоблоках МБ8.
0,15 и 0, 25
правильно или нет?

MDLES написал :
на горячем двигателе слышны "металлические" стуки...
НА холодном двигателе посторонние звуки не прослушиваются (двигатель работает хорошо).
Может дело не в клапанах?

Попробуйте масло (с рекомендуемой вязкостью 20W50) поменять с фильтром. Я бы это сделал не задумываясь.

2MDLES здравствуйте на этом форуме и примите поздравления

MDLES написал :
При обкатке мотоблока Мотор Сич Мб 8 на горячем двигателе слышны "металлические" стуки

есть вероятность заниженных оборотов если при добавлении газа они не уходят, стуки на двигателе это ещё может быть детонация если смесь бедная и компресия хорошая происходит самопроизвольное возгорание смеси не дожидаясь искры а горячий двигатель этому способствует. поставьте метку на карбе и запомните начальные положения регулировочных винтов на карбе, потом немного обогатите смесь жиклёром максимальной мощности

а вообще вы первый пользователь мб 8 на форуме с таким двигателем (до переделки на 8 лс) долго работал эксперт но он уже давно не напоминает о себе

BSlavik написал :
А что ето даст.... Вы же не по воде будете работать... пружинки что помогут в грунте..

Пружинки можно поменять и на более жёсткие, можно сделать и регулировку жёсткости. Сейчас это не главное.
Нужно проверить не будет ли мешать "стремление к прямолинейности" работе с доворотами на косогорах.

Yura2704 написал :
Пружинки можно поменять и на более жёсткие, можно сделать и регулировку жёсткости. Сейчас это не главное.
Нужно проверить не будет ли мешать "стремление к прямолинейности" работе с доворотами на косогорах.

Что то залезли в "чужую" тему, но ....

При таких усилиях пружина ничего не даст... Тот же результат и будет, когда уберете пружинки.
Две противоположно установленные пружинки уравновешивают систему...

Коль хотите подрулить, тогда установите жесткую винтовую пару, для оперативной коррекции угла поворота мотоблока к борозде. Я такие манипуляции делал посредством сцепки... Как ни как - но толку больше, при меньших энергозатратах...
Но ето мое мнение, проверено на практике.

МДХП (с) Николай....

NAP написал :
А вот как бы с механикой придумать

2 Yura2704Пружинок таких небыло но использовал другой способ, как на фото, двумя цепями расположенными трапецией. Сдесь используется изменение точки тяги при повороте мб через образовавшийся натяжение цепи. Это натяжение возвращает мб в исходную. Два дня работаю и положительный результат есть хотя еще нужны поправки. В месте шкворня нужен люфт где-то на 3см.

yarstep написал :
Пружинок таких небыло но использовал другой способ, как на фото, двумя цепями расположенными трапецией. Сдесь используется изменение точки тяги при повороте мб через образовавшийся натяжение цепи. Это натяжение возвращает мб в исходную. Два дня работаю и положительный результат есть хотя еще нужны поправки. В месте шкворня нужен люфт где-то на 3см.

Цепи у Вашем варианте это те же упорные болты на оригинальной универсальной сцепке. Как бы размер другой а результат тот же.
С культиватором данный девайс смотрится красиво.

NAP написал :
это те же упорные болты на оригинальной универсальной сцепке

Упорные болты ограничывают жестко поворот сцепки относительно мб, а в изначально равнонатянутых для прамолинейного движения цепях, и при повороте работает одна ветвь, заставляя мб вернуться в то положение когда цепи уравновешиваются. Доп колеса неплохо стабилизуют ход мб даже по рыхлой почве с культиватором, в чем я еще сомневался раньше. Остается довести руление до приемлимых усилий.

yarstep написал :
Упорные болты ограничывают жестко поворот сцепки относительно мб, а в изначально равнонатянутых для прамолинейного движения цепях, и при повороте работает одна ветвь, заставляя мб вернуться в то положение когда цепи уравновешиваются.

Честно скажу не совсем понимаю.
"изначально равнонатянутых для прамолинейного движения цепях" - могу допустить отличие этой натяжки от зажатых упорнных болтов только в наличии зазоров в соединении цепи (цепь не натянута как струна). Иными словами цепи прослаблена.
Но это уже ситуация когда на болтах зазор. Все равно наступает тот момент когда болт упирается = натяжению цепи с одной стороны и ослаблению с другой. Но если цепь не натянута как струна то что приведет к противодействию? Растяжение металла ?
Вообще как бы удобнее и легче рулить когда есть свобода на шкворне. А тем более что Вы вынесли его на перед за ось колес. Тут что то совсем запутанная ситуация получается. С обной стороны Вы хотите поворачивать колеса быстрее и легче а с другой делаете жесткую сцепку.
Тут конечно без вспоминания теоретической механики не получится.

NAP написал :
С обной стороны Вы хотите поворачивать колеса быстрее и легче а с другой делаете жесткую сцепку

Да, подтверждаю что цепи натянуты постоянно для прямолинейного движения. Но нужен зазор в месте шкворня 3см для перемещения втулки при натяжении цепи. Возможно не все нарисовано в рисунке. С поправками даю следующий. Конечно не отображаю мб и навесное, интересует отдельный узел.
С теорией уже определялись - еще хуже вышло.

yarstep написал :
С теорией уже определялись - еще хуже вышло.

Панове, а почему не использовать свободную трапецию (или паралелограм). Передняя поперечина жестко фиксируется в плите перпендикулярно движению, а во всех четырех углах вертикальные шарниры. Я прикинул, пока на уровне идеи. На первом рисунке класика, так есть сейчас. Если в правую сторону уклон, то для компенсации сноса нада подворачивать влево, плуг при этом поворачивает вправо. Yarstep попробовал решить проблему выносом точки сцепки перед ось колес. Решив одну проблему взамен получили другую, плохая управляемость. На рис. 2 и 3 я прикинул как будет себя вести трапеция. По идее должно работать. Правда просматривается еще одна проблема - курсовая устойчивость плуга (рабочего органа) на свободной трапеции, не будет ли он рыскать из стороны в сторону. Тут могут быть разные решения. Например по принципу тракторной навески, где нижние тяги фиксируются перекрещеными цепями с талрепами (у нас вместо талрепов мжно поставить пружины) . Или установкой доп. упорных колес, или дисковых ножей, которые стабилизируют направление плуга (орудия). Но по идее если использовать именно трапецию, а не паралелограм, то угол доворота орудия будет несколько менше угла поворота мотоблока, и это должно стабилизировать прямолинейность.

TehNikolaj написал :
Панове, а почему не использовать свободную трапецию (или паралелограм)

трапецию расматривал так: если установить на месте шкворня то получу то же смещение при повороте что и в оригинале точки bd, если установить на линии оси колес то получится идеальный вариант: навесное копирует мб. Остановлюсь на идеальном варианте, но с точки зрения навесного. Плуг МС имеет стойку-дугу в пол метра и крепление находится в передней части. При повороте его разворачивает как на рисунке. Как хороший якорь в почве он удержится в ней, силы вравниваются на трапеции. Дальнейшие его действия не прорабатывал. Если использовать стойку вертикальную как у плуга Клеща тогда действия должны выполнятся как мы хотим: поворот тут-же в сторону движения мб. Остается предположить какое напряжение выворачивающих сил создатся в точках ef.

yarstep написал :
Остается предположить какое напряжение выворачивающих сил создатся в точках ef.

Короче, буду пробовать, но не сейчас. Полно других задач. Может за лето найду время.

yarstep написал :
если установить на линии оси колес то получится идеальный вариант: навесное копирует мб. Остановлюсь на идеальном варианте, но с точки зрения навесного

В свое время похожий вариант предлагал.
на такой вариант.
С будет доворот инструмента в сторону поворота колёс, только нужно правильно расчитать величину сторон трапеции.

yarstep написал :
Если использовать стойку вертикальную как у плуга Клеща тогда действия должны выполнятся как мы хотим: поворот тут-же в сторону движения мб. Остается предположить какое напряжение выворачивающих сил создатся в точках ef.

Момент "выворачивающих сил" примерно равен силе тяги (мах 200кгс) умноженной на высоту стойки плуга - тоже не малая величина, учитывая высоту самого шарнира.
Т.к. в шарнирах действуют большие силы от момента в вертикальной плоскости их (шарниры) нужно разносить максимально по вертикали для уменьшения действия на них сил и делать с запасом прочности от динамических нагрузок, ИМХО.

Завел сегодня после зимовки. После третьего рывка. Обороты сразу не набирал, заглох. В баке оставалось меньше трети бензина, долил больше половины. Раз пять не хотел схватывать, поиграл воздушной заслонкой и ручкой газа - таки завел. Прогрел минут 10-15, заглушил, завел снова. На прогретом на мин газу начала подмигивать лампа низкого давления масла, добавил оборотов - вроде нормально.
Мото хранил под навесом, сверху брезент, заливал в свечу грам 20 масла. Ошибка была при запуске - нужно было при вывернутой свече прокрутить несколько раз коленвал, чтоб поднять масло. У меня после запуска с минуту шумно очень было, с металлическим стуком.
Через неделю можно бороновать. Будем наблюдать, может и раньше.

ValNik написал :
На прогретом на мин газу начала подмигивать лампа низкого давления масла, добавил оборотов - вроде нормально....
Через неделю можно бороновать

Еще не видел мигающей лампочки аварийного давления, даже на прогретом двигателе. Однажды мигнула при сильном перекосе, и пока не встречается, тьху-тьху... А боронованием был занят прошлых два дня. Почва пересыхает и пыль стоит при обработке, но приятно расыпчатая. Сегодня дождик немного промочил.

TehNikolaj написал :
Короче, буду пробовать, но не сейчас

Механизм трапеции испытывал на макете из медных проводков. Теорию брал из книги А.В. Красниченко "Справочник конструктора сельскохозяйственных машин". На 176 стр есть с применением культиваторов. На досуге можно поиграться

Yura2704 написал :
В свое время klesch похожий вариант предлагал.

Тогда и занялся трапецией, но значительные нагрузки при переделанной стойке плуга на шарнирах остановили проэкт.
На даном этапе после проведения экспериментов пошел по пути переноса всей механики под брюхо мб: очень малый оставшийся клиренс. Сейчас терпимо, но когда буду обрабатывать растения может их поломать. Основные пункты которых придерживаюсь: вынос "шкворня" наперед с цепями-тягами на которых качается вся сцепка по вертикали и горизонтали; применение дополнительных колес на месте стандартной сцепки; при подятии навесного оно автоматом устанавливается в сторону движения мб. Колеса должны быть самоустанавливающие с плечом ок 50см.
Некоторые этапы построения, пока без колес и механизма подъема

yarstep написал :
Основные пункты которых придерживаюсь: вынос "шкворня" наперед с цепями-тягами на которых качается вся сцепка по вертикали и горизонтали;

Не понял одного - чем будете удерживать "рамку" от сил стремящихся наклонить стойку плуга на бок.

yarstep написал :
применение дополнительных колес на месте стандартной сцепки; при подятии навесного оно автоматом устанавливается в сторону движения мб. Колеса должны быть самоустанавливающие с плечом ок 50см

Надеюсь, вскоре увидим механизм "самоустановки колёс" - пока можно только догадываться.