Добрый вечер.
В панельном доме выравнивается потолок(плиты) гипсовой штукатуркой РОТБАНД. Меняется
проводка на медь 4х1.5 для люстры с заземлением. Вытащить старую проводку невозможна т.к.
она замурована в плите, сами провода уложены в кембрик. Предполагается закрепить новый
кабель на потолке и заштукатурить гипсовой смесью РОТБАНД.
1) Как грамотней укладывать кабель на потолке по диагонали от центра комнаты до
распаяеной коробки в углу или параллельно длине комнаты с поворотом в 90 градусов до той
же коробки?
2) Крюк для подвешивания люстры не защищен диэлектриком, он торчит из плиты и мне не
известно касается ли он арматуры или нет. Если мне понадобится купить люстру с
заземлением, то ее надо как-то изолировать от крюка на случай если произойдет ЧП. Как
лучше изолировать крюк или провести провод 4х1.5 (двух-клавишный выключатель)?
3) Все таки какой марки кабель будет лучшим выбором для укладки под штукатурку толщиной
от 8мм до 28мм? Есть мнение, что НУМ лучший вариант, но есть кабель марки ПУНП, который
не прошел сертификацию для использования в жилом секторе и почему-то повсеместно
используется электриками. Кабель ВВГ(черного цвета) не встречал под люстру ни у кого.
4) Для чего продаются и где используются кембрики (не термостойкие) в бухтах: они белого
цвета?
5) Какой вариант Вы мне посоветуете или подскажите правильный, грамотный, надежный
вариант.
ПУНП 4х1.5мм2 в протащить в кембрик и уложить по потолку диагонально.
тоже, только параллельно комнаты с поворотом на 90 градусов и прямо до распаечной
коробки. (вариант от центра до ближайшей стены не рассматривается, т.к. придется тянуть
вдоль стены с отступом от нее всего несколько сантиметром, да еще получается два поворота)
1) По прямой к стене, и запомнить проще.
2) А зачем изолировать, если защитный проводник предусмотрен в кабеле?
3) Кабеля ПУНП нет, это провод, качество далекое от надлежащего.
4) Вопрос конечно интересный... (с)
5) На расстоянии это сложное занятие.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Это. Не забывайте, что вы штукатурам много крови попортите, если по диагонали проложите - им ведь надо маяки будет выставлять.
Только почему два поворота, если в комнате всего четыре стены?
Juice2010 написал :
Для чего продаются и где используются кембрики (не термостойкие) в бухтах: они белого
цвета?
В основном для дополнительной изоляции проводов без оболочки при выходе из ПВХ-, ПНД-труб и при монтаже щитового оборудования.
sergey_sav написал :
2) А зачем изолировать, если защитный проводник предусмотрен в кабеле?
Выбор между не изолированным крюком + кабель 4х1.5 или изолировать крюк с кабелем
3х1.5, понимаю, что использовать люстру с трехжильной проводкой недальновидно, если она с
заземлением.
sergey_sav написал :
3) Кабеля ПУНП нет, это провод, качество далекое от надлежащего.
Так зачем его продавать и продается, если мягко сказать д....о? Где его используют?
sergey_sav написал :
5) На расстоянии это сложное занятие.
Попробую фотку дать
avmal написал :
Только почему два поворота, если в комнате всего четыре стены?
Попробую фотку дать
Какой все таки кабель купить? Пока остановился на NYM, только отечественный или
импортный? И где лучше? (в электромонтаж не отправлять, там все есть на стендах, а в
наличии нет или ехать за МКАД придется, рынки тоже: все провода подморожены)
а примыкание верхнее между потолком и стеной можно разбить?
что значит замурован? у самого панелька, в плите тех канал, единственно, что в мести входа в плиту кабель был замазан алебастром, разбил и все отлично протянулось
Radio написал :
Что не помешало ему отлично себя зарекоменовать...
Даже ВНИИКП о нём упомянул...
Весьма «опасным» образцом таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16.К13-020-93, которые выпускались многими кабельными заводами. Нормированное в ТУ 16.К13-020-93 электросопротивление жил не соответствует требованиям стандарта на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального (указанного на ярлыке) сечения, что при эксплуатации может приводить к аварийным ситуациям. Нормированные в ТУ 16.К13-020-93 толщины изоляции и оболочки не обеспечивают требуемой электрической безопасности.
В связи с необходимостью прекращения выпуска и реализации этой опасной продукции ТУ 16.К13-020-93 были аннулированы с 01.06.2007 г. в соответствии с решением Ассоциации «Электрокабель» без замены.
Обращаем внимание, что некоторыми заводами разработаны технические условия на аналогичные марки с характеристиками, повторяющими аннулированные ТУ 16.К13-020-93 и, следовательно, не соответствующими требованиям безопасности.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Весьма «опасным» образцом таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др.
Вот именно. Даже здесь "опасным" взято в кавычки, что недвусмысленно намекает на их реальную безопасность. Будь они в самом деле опасными - об этом так и написали бы, прямо и без кавычек.
Radio написал :
Даже здесь "опасным" взято в кавычки, что недвусмысленно намекает на их реальную безопасность.
Т.е. вы трактуете информацию так как вам надо? А почему вы не подумали, что "опасно" взято в кавычки только потому, что этим утрированным определением заменили определение "небезопасно", чтобы подчеркнуть значимость и серьёзность заявления?
sergey_sav написал :
Даже ВНИИКП о нём упомянул...
Ну и теперь ясно, откуда ноги растут. Производители ПУНПа не отстегнули кому-то из руководства ВНИИКП, и было велено об нём упомянуть. Но поскольку упоминать было поручено нормальным рядовым сотрудникам, далёким от коррупционных игрищ своего начальства, в тексте появились красноречивые кавычки, как бы намекающие нам, что всё изложенное ниже - чистый фуфел.
avmal написал :
А почему вы не подумали, что "опасно" взято в кавычки только потому, что этим утрированным определением заменили определение "небезопасно"
Потому что это некорректно с точки зрения русского языка. Мне бы и в голову не пришло такое подумать.
applicant написал :
что значит замурован? у самого панелька, в плите тех канал, единственно, что в мести входа в плиту кабель был замазан алебастром, разбил и все отлично протянулось
Аналогично - прочистил эти цементные пробки - по центру потолка и в местах стыка со стеной и провод спокойно вытягивается. Можно использовать старый провод чтобы протащить новый - т.к. иногда при сложной траетории зонд не всегда можно протащить. В простых случаях капроновый зонд отлично протаскивает новый кабель. Заменил так всю проводку в квартире
Radio написал :
Производители ПУНПа не отстегнули кому-то из руководства ВНИИКП
Вообще то ВНИИКП является членом Ассоциации "Электрокабель", среди которых тьма кабельных заводов, и некоторые из них так же выпускали указанные провода, но прекратили... Ну а "свечным заводикам" это не запрещено...
ЗЫ. Кавычки можете расшифровать по своему усмотрению.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Вытащить кабель невозможно. Примыкание к стене расковырял полностью, 2 кабеля в 1
кембрике + капроновый жгут уходят в узкую полость плиты, с другой стороны также
расковырял, но кабель замурован от стены 20 см, а полости нет. Если продолжить в таком же
духе, то получится эффект штробы, что запрещено.
Ну не ковырять же до люстры(центра)?
Предполагаю, что в плите вообще нет полостей. Возможно серия дома левая.... 1961г.
9 этажка
Так кабель ПУНП в кембрик протащить и уложить на потолке по РОТБАНДОМ или голый NYM?
Дайте сылки на готовые проекты или электрики поделитесь опытом.
Спасибо
Juice2010 написал :
кембрике + капроновый жгут уходят в узкую полость плиты, с другой стороны также
расковырял, но кабель замурован от стены 20 см, а полости нет. Если продолжить в таком же
духе, то получится эффект штробы, что запрещено.
я не электрик, но возник вопрос: что именно запрещено? запрещено делать штробы или выковыривать старый провод из уже сделанной когда то штробы? ведь кто-то до вас проложил кабель. и похоже в штробе.
зы: вспомнилось, в своей хрущевке менял провода, то на потолке часть проводов была в каналах, а часть в штробах (не пинайте, штробы были отлиты в плитах в виде треугольных канавок). так что у вас может быть такой случай.
Хотелось бы добавить несколько замечаний относительно выбора того или иного кабеля для прокладки в жилых помещениях.
Действительно, провод ПУНП использовался для электромонтажа давно, выпускали его многие заводы, и наш "Электрокабель", тоже.
Но поскольку в последнее десятилетие количество пожаров по причине неисправности электропроводки выросло, то и было обращено пристальное внимание на кабели и провода.
Элементарно - какая нагрузка была на сеть лет 30 назад и какая сейчас, когда в одну розетку могут быть воткнуты вилки от телевизора, пылесоса, чайника и муз. центра, не говорю уж о торшерах и пр.
Поэтому если раньше провода с более тонкой изоляцией и оболочкой, с не нормируемым сопротивлением токопроводящих жил могли и служили более менее безотказно, то сейчас их время ушло.
Есть ГОСТы, есть требования пожарной и электробезопасности, есть новые изделия, удовлетворяющие этим требованиям.
Это и кабели ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS и т.д. необходимы плоские кабели - пожалуйста, ВВГ-п, КГВВ-П, ВВГнг-П и т.д. Хотите удобство монтажа - кабель марки NYM.
Всегда удивляет, когда человек, который делает проводку ДЛЯ СЕБЯ и своей семьи пытается съэкономить абсолютно не критичную сумму и при этом готов смириться с тем, что кабель просто может загореться от банального КЗ.
Кольчуга написал :
Элементарно - какая нагрузка была на сеть лет 30 назад и какая сейчас, когда в одну розетку могут быть воткнуты вилки от телевизора, пылесоса, чайника и муз. центра, не говорю уж о торшерах и пр.
Тю... Это кто же будет делать проводку ДЛЯ СЕБЯ и своей семьи так , чтобы втыкать всё в одну розетку? Сколько розеток в квартире было 30 лет назад и сколько сейчас? А сколько групп? 30 лет назад было 2 на квартиру, сейчас - 22. И где нагрузка на провод больше - тогда или сейчас? Если сейчас большинство розеток пустыми стоят и большинство групп не загружены даже на четверть своего номинала.
купите ввг-п, у него толщина мешьше 5мм, и за счет дюбель хомутов прикрепите к потолку с хорошим натяжением, глубина сверления 3-3.5 см, можно сам дюбель и немного обрезать, все равно будет держать хорошо
имхо, такая конструкция под 1.5см штукатурку залезет спокойно
кабель ковырять нет смысла из-за того, что он замурован от одной стороны стены уже на
протяжении 20 см, глубина примерно 1.5 - 2см, разрушать целостность поверхности потолка
не хочется. Отсюда вопрос:
У кого есть план типа используемых перекрытий в домах серии II-57 1966 года?
Склоняюсь больше к кабелю NYM, чем ВВГ-п. Первый имеет лучшие параметры защиты.
Подскажите хорошую фирму качественного кабеля NYM в Москве. Скоро опять морозы. Рынкам
как-то я не доверяю....
Можно кабель зацепить смесью к потолку, а потом РОТБАНДОМ?
Обязательно ли крепить его намертво? Кабель же в разы легче слоя штукатурки в 3см.
Juice2010 написал :
Подскажите хорошую фирму качественного кабеля NYM в Москве.
Я всё покупаю в Электромонтаже.
Juice2010 написал :
Можно кабель зацепить смесью к потолку, а потом РОТБАНДОМ?
Обязательно ли крепить его намертво? Кабель же в разы легче слоя штукатурки в 3см.
Можете себя избавить от геморроя, если закрепите кабель к потолку дюбель-хомутами.
дело в том , что потолок такой же, стяжка и получился очень ровный, решили его просто покрасить. Пришлось делать штрабу, хотя не хотелось ослаблять конструкцию. Может при заливке стоит закладывать гофру для светильника?
Juice2010 написал :
Ну не ковырять же до люстры(центра)?
В некоторых панельных домах провод под паркетом у соседей идет, поверх плиты. Особенно часто такое встречается, если плита перекрытия как перевернутое корыто выглядит. Да и штробить такую нельзя. Она совсем тонюсенькая. Хорошо если пять сантиметров наберется.
Склоняюсь больше к кабелю NYM, чем ВВГ-п. Первый имеет лучшие параметры защиты.
Вообще, сравнение ВВГ-п и NYM несколько некорректно, т.к. кабели имеют разную конструкцию.
Если уж проводить параллели то между NYM и российским ВВГз по ГОСТ 16442-80, поскольку и тот и другой кабель имеют в конструкции заполнение из мелонаполненной резиновой смеси.
И что вы подразумевали говоря о лучших параметрах защиты?
И потом - кабелей марки типа NYM на рынке российском полно, причем практически все заводы, за исключением тех, кто делает по немецкой лицензии, изготавливают эти кабели по собственным ТУ. а уж там написать можно все, что угодно. И где гарантия, что вы приобретете хороший кабель, имеющий не то что лучшую -хоть какую-то защиту?
Кольчуга написал :
И что вы подразумевали говоря о лучших параметрах защиты?
не вдаваясь в технические параметры, на вид NYM кажется толще. Примерно так же можно на
вид сравнить ШВВП и ПВС.
Дядя Сёма° написал :
В некоторых панельных домах провод под паркетом у соседей идет
Точно могу сказать или написать - не мой случай. Дом серии II-57 1966г. Где вообще взять
ну как бы инструкцию по эксплуатации дома со всеми видами(типами) используемых
материалов?
Вообще-то сложно визуально определить что толще -круглый кабель или плоский. Если же сравнивать ВВГз и NYM, то диаметр кабеля одинаковый.
И все-же прислушайтесь к совету. Либо если покупаете NYM, то только тех производителей которые имеют хорошую репутацию на рынке и чей кабель не имеют нареканий. А про проблемы с некачественным NYMом писали много, и в этом форуме тоже.
Идеальный вариант -кабели марки NYM по DIN VDE. В этом кабеле толщина изоляции и оболочки реально больше, чем у ВВГз и у NYM по ТУ.
Не хочу прозвучать назойливой рекламой, но насколько я знаю, из российских производителей такое изделие производим только мы, ОАО "Электрокабель" Кольчугинский завод", и ОАО "Севкабель". В этом случае на кабеле будет соответствующая маркировка.
Электромонтаж является нашим дилером. Так что спрашивайте у них кабели. Хотя учтите, что они дороже чем кабели по ТУ, и значительно дороже кабелей других производителей.
Juice2010 написал :
кабель ковырять нет смысла из-за того, что он замурован от одной стороны стены уже на
протяжении 20 см, глубина примерно 1.5 - 2см, разрушать целостность поверхности потолка
не хочется. Отсюда вопрос:
У кого есть план типа используемых перекрытий в домах серии II-57 1966 года?
глупость какая-то. вы же штукатурить все равно будете? ну выдерните вы из штробы старый кабель, вложите новый и заштукатрьте. слой штукатурки однозначно тоньше будет
Вот он точно не отвечает качеству. у него же средняя изоляция при повышении температуры Течет. Особенно на вводе в щит. А при обычных температурах эта изоляция крошится, чего не должно быть.
Зехер Не знаю где и у кого вы его покупаете, но я ни разу за ним такого не замечал. А то, что вы называете изоляцией, изоляцией не является - это заполнитель из мелонаполненной резины, который вовсе не должен тянуться, как вулканизированная резина, что частенько наблюдается у левых NYMов. По-крайней мере, Севкабель выпускает один из наиболее качественных NYMов, наряду с Электрокабелем и при этом дешевле.
Может раньше он и подходил под эти характеристики, а на данный момент производят не совсем кондишн! Попробуйте NYM г. Углич Nexans, он дешевле VDE в разы, но с Севкабелем их даже сравнивать нельзя.Даже на визуальном уровне!
Doc_42 написал :
глупость какая-то. вы же штукатурить все равно будете? ну выдерните вы из штробы старый кабель, вложите новый и заштукатрьте. слой штукатурки однозначно тоньше будет
Совсем не глупость. Объясняю поподробней: потолок имеет перепад в 2.5см, минимальная
толщина гипсовой штукатурки 5мм, отсюда толщина с одной стороны 5мм, с другой примерно
3см, в центре комнаты(выход предполагаемого кабеля) толщина 1.5см и 3см до распайки.
Выдернуть невозможно. На вид поверхность потолка на протяжении всей 6 метровой комнаты
единая(одной плитой), но с витиеватыми микро трещинами поперек комнаты через каждые 1.5м,
имеет однородный рельеф, т.е. как будто одна плита была залита на заводе. Выдернуть не
получится, поверхность такая же прочная как и сама плита. Если долбить - значит штробить,
что сами знаете... Было принято решение по потолку, но с правильным кабелем, вот.
Juice2010 написал :
Точно могу сказать или написать - не мой случай. Дом серии II-57 1966г. Где вообще взять
ну как бы инструкцию по эксплуатации дома со всеми видами(типами) используемых
материалов?
Тогда вооружитесь детектором металлов и на поиск. В некоторых панелях перекрытия очень большие пустоты, практически во всю ширину плиты. Поэтому провод может лежать и по диагонали в пределах этой пустоты.
Маркировка кабеля включает название завода производителя, либо его цифровое обозначение. У всех заводов в России оно индивидуально. Кабель произведенный на Псковкабеле не может на оболочке иметь маркировку Севкабель и тот же код производителя. например, для завода "Электрокабель" цифровой код К01, для завода "Севкабель" - К10