Утепление потолка в квартире.

К слову о паропроницаемости ппу - на производстве шампиньона, в качестве теплоизоляции и пароизоляции используют ппу, который выдерживает пропаривание грибницы... пар (+70 +90 градусов ) подается беспрерывно на протяжении 24 часов, и все гуд ... Опыт Европы более 30 лет (уже используется и в СНГ)... также не мало важно качество пены, и способ смешивания (т.е. оборудование которым напыляется или заливается пена)

у нас одно время такой фигней торцы панелек отделывали. Так пацаны запускали в нее "Е" пластины от обмоток електрических. Черт знает скоко еще провисят. А что? На улице окислились, а внутри не ржавеют, вода в дождь стекает. Так что ГОСТ это хорошо, а опытный путь(чужой) лучше.

Да отапливается.

funt Ангар отапливается?

Mercator yне переживайте, у меня на работе ангар металический утеплён таким образом, уже 20 лет стоит и не думает ржаветь, хотя толщина напыления раза в 2 меньше чем у вас.

Mercator написал :
Например, такая мысль: использовать фольгированный вспененный полиэтилен: пенофол, изоспан FX и прочее подобное .. Как идея?

Хорошая идея. Только надо исполнить чисто, без дырок и с проклейкой швов и по периметру герметиком. И с пароизоляцией будет ОК. Но вот натяжные потолки - это казенно.

Тогда какой пароизоляцией оптимальней всего можно воспользоваться?

Или у меня натяжной потолок действительно послужит пароизоляцией? Если учесть, что потолок из ПВХ пленки, а она вроде как паронепроницаема.

Например, такая мысль: использовать фольгированный вспененный полиэтилен: пенофол, изоспан FX и прочее подобное .. Как идея? Пусть это будет по-крайней мере перестраховкой с пароизоляцией - хуже точно не будет, + отражение тепла..

Mercator написал :
Если Вы авторитетно заявляете, что пенополиуретан паропроницаем, мне необходимо устроить пароизоляционный слой и проблема будет решена? При условии отсутствия влаги сверху.

Да

Gennady написал :
Удачи вам, чтобы подобные специалисты вам всю жизнь чем-то "помогали"

Так помогите мне Вы, как единственный в России грамотный специалист по теплоизоляционным системам.
****
Я не представляю ситуации, когда ко мне, как к специалисту в своей области, приходит чайник с идиотскими вопросами; а я начинаю глумиться, вместо того, чтобы иметь какую-то доказательную базу...

Вопрос-то был: как сейчас утеплить потолок? Не переустраивая кровлю. Или моя ситуация из ряда вон выходящая?? А остальные люди живут в сплошь и рядом постоенных по ГОСТам домах.

Изначально я планировал минплиту. Это, естественно, требует пароизоляции. Я напылил ппу. Если Вы авторитетно заявляете, что пенополиуретан паропроницаем, мне необходимо устроить пароизоляционный слой и проблема будет решена? При условии отсутствия влаги сверху.

Mercator написал :
Да я слушаю специалистов, изучаю тот материал, который мне доступен..

Да я вижу, каких специалистов... уже по вот таким фразам:

Mercator написал :
при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой, с коэффициентом паропроницаемости необходимым для пропускания влаги из теплого помещения.

Удачи вам, чтобы подобные специалисты вам всю жизнь чем-то "помогали" :****

2Gennady В-принципе ответами можете не утруждаться. Ваша позиция понятна.

2Samar на 70 м2. Только следует учитывать что профнастил не гладкий, соответственно расход увеличивается значительно. + еще щели и пустоты между потолком и стенами - реально туда уходило очень много материала.

Mercator написал :
70 т.р., мать ее так-то...

Это на сколько квадратов?

2Gennady Пожалуйста, объясните, в чем именно заключается вся ужасность идеи утепления пенополиуретаном. Попробуйте найти сказки продавцов пенополистирола и супер-пупер "экологичной" минеральной ват про то, что пенополиуретан - дерьмо..

Да я слушаю специалистов, изучаю тот материал, который мне доступен..

Многолетний опыт и заключения двух ведущих научных центров страны - Научно-исследовательского института строительной физики и Самарской государственной архитектурно-строительной академии - свидетельствуют в пользу напыляемого пенополиуретана для внутренней изоляции. При послойном утеплении изнутри обеспечивается нормальное сопротивление пароизоляции в полном соответствии с п. 5.10 СП 23-101-2000 «Проектирование тепловой защиты зданий».

Здесь Вы тоже скажете про манагерские байки и ушастый электорат? Приведите доказательства того, что через 50-60 мм слой ппу проникнет влага и металл (при нефиговой адгезии пены с металлом) будет гнить.. Влага не на гаражной воротине (куда вода просто льется), а влага от моей жизнедеятельности..

Mercator написал :
и заметьте - только после того, как я напылил ппу, от Вас пошел негатив

да ничего страшного, деньги ж ваши, я-то тут причём?
Я изначально сказал, что никаких гарантий нету, если не переделывать.

Mercator написал :
Это реально? - Нет!

На этом и закончим...

Gennady написал :
Всё не можете поставить точку и приводите оправдания одно нелепее другого.

Gennady написал :
Это пипец.. если внимательно вчитаться...

Поаккуратнее.. Я всего лишь приводил цитату. (см. пост 37).

Gennady написал :
Вы же не хотите всё полностью переделать так, чтобы конструкция была грамотная? Не хотите... Зато хотите, чтоб вас тут успокоили. Не получается.

Я Вас попросил бы поменьше экспрессии проявлять. Полностью переделать так, чтобы конструкция была грамотная - это значит полностью переделать кровлю! Это реально? - Нет!
А я обратился с вопросом про внутреннее утепление - и заметьте - только после того, как я напылил ппу, от Вас пошел негатив - как будто я не посоветовавшись ни с кем, накуячил ппу и горжусь до соплей.

Mercator написал :
при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой, с коэффициентом паропроницаемости необходимым для пропускания влаги из теплого помещения.

Это пипец.. если внимательно вчитаться... ****

Mercator написал :
Вот то-то и оно!

Что вот оно??? Я конкретно к вашему случаю. Вы же не хотите всё полностью переделать так, чтобы конструкция была грамотная? Не хотите... Зато хотите, чтоб вас тут успокоили. Не получается.

Samar написал :
Пенополиуретан (40 кг/куб.м) - 0,05 м2.ч.Па/мг

Теперь посмотрите пенополистирол ПСБС и для сравнения ЭППС, чего ж вы сразу это не сделали, а продолжили доказывать свою ошибочную позицию, написанную ранее?
Вот интересный народ, нашли откуда брать цифру, а сравнить её с другими вариантами не догадались... Всё как обычно. Когда нужны все данные, нашли одну цифру и на её основе пытаемся делать глупые выводы...

Mercator написал :
Т.е. Вы полагаете, что ппу достаточно паропроницаем

Конечно. Паропроницаемость с листом железа не важна, важна сорбционная способность. Вот попала вода, намокло... и ржавеет... ну а вдруг там где отверстие будет, даже сбоку? Изоляция от пара неполная? Вот по всей толще и попрёт пар. Выше цифра фигурирует 0,05, а у сосны поперёк волокон (к примеру сруб) - 0,06, как думаете, откуда все разговоры про "деревянный дом дышит"??? А паропроницаемость почти одинаковая )))

Mercator написал :
70 т.р., мать ее так-то...

Да-да... можно было дешевле получить тоже самое, особенно без гарантии, что будет хорошо.

Mercator написал :
Любая другая конструкция была бы нелепее вследствие хотя бы сложности качественного монтажа.

Не надо оправдывать свои действия и то, что есть в наличии выдумками. Качественный монтаж не настолько сложный, как вы пытаетесь подать, понимаю, любой подобный "довод" успокаивает душу... не хочется же выглядеть "обманутым вкладчиком"... надо ж найти оправдания, когда все кругом виноваты...

Mercator написал :
при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой

чушь полная - сказки манагеров ППУ, это вам налепили такого? За 70 тысяч можно и посложнее тексты выдумать !
А как же факт, что паропроницаемость как у дерева? Он же "дышит" хорошо.. не находите противоречий???
Всё не можете поставить точку и приводите оправдания одно нелепее другого.

Samar написал :
Это отсюда: НОВЫЙ СТАНДАРТ ПО ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ НАРУЖНЫХ СТЕН

Чушь полная. Не принято это СТО фуфловое, продолжает действовать СНиП "Тепловая защита зданий" и всё тут. Конечно, газобетонщикам, арболитчикам и прочим ваятелям "чудоблоков" (или гов**блоков иначе если) очень хочется иметь на законных основаниях те цифры, которые им очень выгодны.

Михалыч написал :
Во сколько обошлось, если не секрет?

70 т.р., мать ее так-то...
Один из самых дешевых вариантов получился (выбирая фирмы, которые занимаются ппу). Всего ушло ровно 2 бочки по 240 литров (ппу 2-х компонентный). Примерно 8 м3 пенополиуретана в виде пены.

Gennady написал :
всё равно надёжную конструкцию не продумать...

Вот то-то и оно! Любая другая конструкция была бы нелепее вследствие хотя бы сложности качественного монтажа.

Т.е. Вы полагаете, что ппу достаточно паропроницаем, чтобы влага прошла к металлу через толщу 50 мм?

2Samar
Не могу понять одну фразу из

Samar написал :
НОВЫЙ СТАНДАРТ ПО ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ НАРУЖНЫХ СТЕН

при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой, с коэффициентом паропроницаемости необходимым для пропускания влаги из теплого помещения.

Gennady написал :
Сообщение от Samar...У него очень мала паропроницаемость
Не бросайтесь словами - покажите документ.

Бардак в стране, какие бумаги?
СНиП П-3-79 «Строительная теплотехника», в приложение 3 (отмененный):
Пенополиуретан (40 кг/куб.м) - 0,05 м2.ч.Па/мг
думаю, что аналогично ЭППСам.
"... Показатель паропроницаемости на порядок выше коэффициента пропускания полиэтиленовой пленки. Таким уникальным свойством не обладает ни один из известных теплоизоляционных строительных материалов...." - :-))))))))))))
Это отсюда:
P.S. Конечно, я не буду настаивать на 100% экологичности, паронепроницаемости, но реально я видел ст. баки с запененными снаружи стенками, которые простояли по 30-40 лет,эту субстанция не боится ни солнца (снаружи покрашено),ни бензина, ни солярки, ни воды, ни огня (местами).
Собственно, я уже писал, что очень сомневаюсь в этом (волшебных свойствах ППУ). Но реально я видел целые поселки коттеджей (патронаж Самарского СГАСУ), где 1,5 кирпича силикат, снаружи облицовка навесной фасад- натуральный камень, клинкер, изнутри 30мм пенополиуретан + г/картон.

Mercator написал :
сколько за счет ликвидации многочисленных дыр на улицу :-))

вот через эти дыры и попрёт пар на улицу, будет отсыревать и ржаветь, чему радуетесь?
Это только временный выход из ситуации.
Впрочем.. всё равно надёжную конструкцию не продумать...

Ну!... за удачу!
гыгыг

Samar написал :
У него очень мала паропроницаемость

Не бросайтесь словами - покажите документ.

Mercator написал :
Сегодня закончили всю квартиру.

Во сколько обошлось, если не секрет?
А по поводу натяжных потолков- получится почти нужная пароизоляция...-

2Samar
Ну и хорошо! :-))

2Julles
Естественно, сразу стало тепло! Не столько из-за самого утепления, сколько за счет ликвидации многочисленных дыр на улицу :-)). + еще и дверь входную поставил нормальную вместо строительной картонной.

Ладно.., буду дальше ремонт свой продвигать.

А результаты утепления уже ощущаются? Температура в помещении изменилась?

Mercator написал :
Так получается, что все равно необходимо пароизоляцию устраивать?

Нет не стоит, ППУ в вашем случае - лучшее решение.
У него очень мала паропроницаемость, и как уже отмечалось ранее нет видимых причин по которым пар должен проникать в толщу ППУ, а с учетом низкого влагопоглощения (=0) слой напыления должен защитить оцинкованный лист от коррозии.

Gennady написал :
Неведомо... это были всего лишь гаражные ворота.

наверное лист был ржавый изначально.

Сегодня закончили всю квартиру. Теперь только фильмы ужасов снимать:

Мне все больше кажется, что я все сделал правильно. Либо напыление ппу и гидроизоляция кровли снаружи + хорошая вентиляция в квартире, либо продажа квартиры. :-)

Паропроницаемость пенополиуретана осталась загадкой.

Зато об экологичности ппу нашел много чего хорошего..

Samar написал :
может надо было пристрелить на саморезы монтажные подвесы для крепления подвесного потолка, как вы сейчас будете цепляться к швеллерам - придется пену ковырять?:-((

Решил натяжные потолки натянуть и не мучиться. Ибо если устраивать обрешетку для гипсокартона, то только подвесами и направляющими опять же за балки и профнастил.., а у меня все-таки сосед на чердаке комнату сделал.., соответственно - профнастил и балки общие с ним (а пол на чердаке у него - это бетонная стяжка, налитая прямо на профнастил :-)), поэтому трещины на финише неизбежны. Да и монтировать проще.

Mercator написал :
А из-за чего это произошло?

Неведомо... это были всего лишь гаражные ворота.