2Julles
Естественно, сразу стало тепло! Не столько из-за самого утепления, сколько за счет ликвидации многочисленных дыр на улицу :-)). + еще и дверь входную поставил нормальную вместо строительной картонной.
Mercator написал :
сколько за счет ликвидации многочисленных дыр на улицу :-))
вот через эти дыры и попрёт пар на улицу, будет отсыревать и ржаветь, чему радуетесь?
Это только временный выход из ситуации.
Впрочем.. всё равно надёжную конструкцию не продумать...
Ну!... за удачу!
гыгыг
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
Сообщение от Samar...У него очень мала паропроницаемость
Не бросайтесь словами - покажите документ.
Бардак в стране, какие бумаги?
СНиП П-3-79 «Строительная теплотехника», в приложение 3 (отмененный):
Пенополиуретан (40 кг/куб.м) - 0,05 м2.ч.Па/мг
думаю, что аналогично ЭППСам.
"... Показатель паропроницаемости на порядок выше коэффициента пропускания полиэтиленовой пленки. Таким уникальным свойством не обладает ни один из известных теплоизоляционных строительных материалов...." - :-))))))))))))
Это отсюда:
P.S. Конечно, я не буду настаивать на 100% экологичности, паронепроницаемости, но реально я видел ст. баки с запененными снаружи стенками, которые простояли по 30-40 лет,эту субстанция не боится ни солнца (снаружи покрашено),ни бензина, ни солярки, ни воды, ни огня (местами).
Собственно, я уже писал, что очень сомневаюсь в этом (волшебных свойствах ППУ). Но реально я видел целые поселки коттеджей (патронаж Самарского СГАСУ), где 1,5 кирпича силикат, снаружи облицовка навесной фасад- натуральный камень, клинкер, изнутри 30мм пенополиуретан + г/картон.
Samar написал :
НОВЫЙ СТАНДАРТ ПО ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ НАРУЖНЫХ СТЕН
при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой, с коэффициентом паропроницаемости необходимым для пропускания влаги из теплого помещения.
Михалыч написал :
Во сколько обошлось, если не секрет?
70 т.р., мать ее так-то...
Один из самых дешевых вариантов получился (выбирая фирмы, которые занимаются ппу). Всего ушло ровно 2 бочки по 240 литров (ппу 2-х компонентный). Примерно 8 м3 пенополиуретана в виде пены.
Что вот оно??? Я конкретно к вашему случаю. Вы же не хотите всё полностью переделать так, чтобы конструкция была грамотная? Не хотите... Зато хотите, чтоб вас тут успокоили. Не получается.
Samar написал :
Пенополиуретан (40 кг/куб.м) - 0,05 м2.ч.Па/мг
Теперь посмотрите пенополистирол ПСБС и для сравнения ЭППС, чего ж вы сразу это не сделали, а продолжили доказывать свою ошибочную позицию, написанную ранее?
Вот интересный народ, нашли откуда брать цифру, а сравнить её с другими вариантами не догадались... Всё как обычно. Когда нужны все данные, нашли одну цифру и на её основе пытаемся делать глупые выводы...
Mercator написал :
Т.е. Вы полагаете, что ппу достаточно паропроницаем
Конечно. Паропроницаемость с листом железа не важна, важна сорбционная способность. Вот попала вода, намокло... и ржавеет... ну а вдруг там где отверстие будет, даже сбоку? Изоляция от пара неполная? Вот по всей толще и попрёт пар. Выше цифра фигурирует 0,05, а у сосны поперёк волокон (к примеру сруб) - 0,06, как думаете, откуда все разговоры про "деревянный дом дышит"??? А паропроницаемость почти одинаковая )))
Mercator написал :
70 т.р., мать ее так-то...
Да-да... можно было дешевле получить тоже самое, особенно без гарантии, что будет хорошо.
Mercator написал :
Любая другая конструкция была бы нелепее вследствие хотя бы сложности качественного монтажа.
Не надо оправдывать свои действия и то, что есть в наличии выдумками. Качественный монтаж не настолько сложный, как вы пытаетесь подать, понимаю, любой подобный "довод" успокаивает душу... не хочется же выглядеть "обманутым вкладчиком"... надо ж найти оправдания, когда все кругом виноваты...
Mercator написал :
при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой
чушь полная - сказки манагеров ППУ, это вам налепили такого? За 70 тысяч можно и посложнее тексты выдумать !
А как же факт, что паропроницаемость как у дерева? Он же "дышит" хорошо.. не находите противоречий???
Всё не можете поставить точку и приводите оправдания одно нелепее другого.
Samar написал :
Это отсюда: НОВЫЙ СТАНДАРТ ПО ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ НАРУЖНЫХ СТЕН
Чушь полная. Не принято это СТО фуфловое, продолжает действовать СНиП "Тепловая защита зданий" и всё тут. Конечно, газобетонщикам, арболитчикам и прочим ваятелям "чудоблоков" (или гов**блоков иначе если) очень хочется иметь на законных основаниях те цифры, которые им очень выгодны.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Mercator написал :
при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой, с коэффициентом паропроницаемости необходимым для пропускания влаги из теплого помещения.
Это пипец.. если внимательно вчитаться... ****
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
Всё не можете поставить точку и приводите оправдания одно нелепее другого.
Gennady написал :
Это пипец.. если внимательно вчитаться...
Поаккуратнее.. Я всего лишь приводил цитату. (см. пост 37).
Gennady написал :
Вы же не хотите всё полностью переделать так, чтобы конструкция была грамотная? Не хотите... Зато хотите, чтоб вас тут успокоили. Не получается.
Я Вас попросил бы поменьше экспрессии проявлять. Полностью переделать так, чтобы конструкция была грамотная - это значит полностью переделать кровлю! Это реально? - Нет!
А я обратился с вопросом про внутреннее утепление - и заметьте - только после того, как я напылил ппу, от Вас пошел негатив - как будто я не посоветовавшись ни с кем, накуячил ппу и горжусь до соплей.
2Gennady Пожалуйста, объясните, в чем именно заключается вся ужасность идеи утепления пенополиуретаном. Попробуйте найти сказки продавцов пенополистирола и супер-пупер "экологичной" минеральной ват про то, что пенополиуретан - дерьмо..
Да я слушаю специалистов, изучаю тот материал, который мне доступен..
Многолетний опыт и заключения двух ведущих научных центров страны - Научно-исследовательского института строительной физики и Самарской государственной архитектурно-строительной академии - свидетельствуют в пользу напыляемого пенополиуретана для внутренней изоляции. При послойном утеплении изнутри обеспечивается нормальное сопротивление пароизоляции в полном соответствии с п. 5.10 СП 23-101-2000 «Проектирование тепловой защиты зданий».
Здесь Вы тоже скажете про манагерские байки и ушастый электорат? Приведите доказательства того, что через 50-60 мм слой ппу проникнет влага и металл (при нефиговой адгезии пены с металлом) будет гнить.. Влага не на гаражной воротине (куда вода просто льется), а влага от моей жизнедеятельности..
2Gennady В-принципе ответами можете не утруждаться. Ваша позиция понятна.
2Samar на 70 м2. Только следует учитывать что профнастил не гладкий, соответственно расход увеличивается значительно. + еще щели и пустоты между потолком и стенами - реально туда уходило очень много материала.
Mercator написал :
Да я слушаю специалистов, изучаю тот материал, который мне доступен..
Да я вижу, каких специалистов... уже по вот таким фразам:
Mercator написал :
при напылении пенополиуретаном одновременно создается пароизоляционный слой, с коэффициентом паропроницаемости необходимым для пропускания влаги из теплого помещения.
Удачи вам, чтобы подобные специалисты вам всю жизнь чем-то "помогали" :****
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
Удачи вам, чтобы подобные специалисты вам всю жизнь чем-то "помогали"
Так помогите мне Вы, как единственный в России грамотный специалист по теплоизоляционным системам.
****
Я не представляю ситуации, когда ко мне, как к специалисту в своей области, приходит чайник с идиотскими вопросами; а я начинаю глумиться, вместо того, чтобы иметь какую-то доказательную базу...
Вопрос-то был: как сейчас утеплить потолок? Не переустраивая кровлю. Или моя ситуация из ряда вон выходящая?? А остальные люди живут в сплошь и рядом постоенных по ГОСТам домах.
Изначально я планировал минплиту. Это, естественно, требует пароизоляции. Я напылил ппу. Если Вы авторитетно заявляете, что пенополиуретан паропроницаем, мне необходимо устроить пароизоляционный слой и проблема будет решена? При условии отсутствия влаги сверху.
Mercator написал :
Если Вы авторитетно заявляете, что пенополиуретан паропроницаем, мне необходимо устроить пароизоляционный слой и проблема будет решена? При условии отсутствия влаги сверху.
Да
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Тогда какой пароизоляцией оптимальней всего можно воспользоваться?
Или у меня натяжной потолок действительно послужит пароизоляцией? Если учесть, что потолок из ПВХ пленки, а она вроде как паронепроницаема.
Например, такая мысль: использовать фольгированный вспененный полиэтилен: пенофол, изоспан FX и прочее подобное .. Как идея? Пусть это будет по-крайней мере перестраховкой с пароизоляцией - хуже точно не будет, + отражение тепла..
Mercator написал :
Например, такая мысль: использовать фольгированный вспененный полиэтилен: пенофол, изоспан FX и прочее подобное .. Как идея?
Хорошая идея. Только надо исполнить чисто, без дырок и с проклейкой швов и по периметру герметиком. И с пароизоляцией будет ОК. Но вот натяжные потолки - это казенно.
Mercator yне переживайте, у меня на работе ангар металический утеплён таким образом, уже 20 лет стоит и не думает ржаветь, хотя толщина напыления раза в 2 меньше чем у вас.
у нас одно время такой фигней торцы панелек отделывали. Так пацаны запускали в нее "Е" пластины от обмоток електрических. Черт знает скоко еще провисят. А что? На улице окислились, а внутри не ржавеют, вода в дождь стекает. Так что ГОСТ это хорошо, а опытный путь(чужой) лучше.
К слову о паропроницаемости ппу - на производстве шампиньона, в качестве теплоизоляции и пароизоляции используют ппу, который выдерживает пропаривание грибницы... пар (+70 +90 градусов ) подается беспрерывно на протяжении 24 часов, и все гуд ... Опыт Европы более 30 лет (уже используется и в СНГ)... также не мало важно качество пены, и способ смешивания (т.е. оборудование которым напыляется или заливается пена)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.