Приточно-вытяжная в двушке

Бориска66 написал :

1. избыток конденсата польётся из приточки в помещение ...
2. амбре канализации в системе вентиляции ...

Спасибо за предостережение, буду иметь ввиду. Сегодня разобрал сифон ради интереса, вода там была, правда установка работает пока дней 10 в круглосуточном режиме всего. В принципе, нетрудно при чистке фильтров вылить полстакана воды в сифон для проверки.

Да есть тут один прикол, инородцы не зря придумали использовать разрыв струи, в подобных системах есть шанс получить закупоривание слива при подобной конструкции слива, да и к тому же к сожалению с рекуператора не всегда выделяется влага, а она в свою очередь имеет свойство испаряться, что в комплексе приведёт к двум нежелательным эффектам ...

1. избыток конденсата польётся из приточки в помещение ...
2. амбре канализации в системе вентиляции ...

Бориска66 написал :
С дренажом есть серьёзный косяк ...

А в чем дело? Я просто повторил в меди конструкцию из ПП, которая шла в комплекте (для компактности)

С дренажом есть серьёзный косяк ...

Продолжаю отчет о проделанной работе

Установку получил со второго раза (первый раз зеркальную привезли, но за месяц поменяли), подключил. Неприятно, что один вентилятор был вставлен мимо салазок, все-таки Shuft

Пока не пробовал со всеми четырьмя шумоглушащими воздуховодами (только три, на фото их нет, сняты), но на средней скорости все прекрасно (ни одной двери еще нет), на максимуме ощущается шум от установки. Планирую сгородить шумоизолированный шкафчик для нее.

Из самих мягких воздуховодов шума нет вообще на любом режиме, спасибо Киму за настоятельную рекомендацию не применять воздуховод 100 мм.

Досадно, что нельзя раздельно регулировать скорость вентиляторов (у меня приточная сеть имеет большее сопротивление, при отсутствии диффузора на вытяжке наблюдается обратная тяга из стояков естественной вентиляции) , буду лечить настройкой диффузоров. Ну и инструкцию изучать тоже, может, что интересное найдется

pmv78 написал :
Пузырей нет при этом, труба везде в "чулке". Но долго

Сомневаетесь в своей работе ????? Если скотч клеится хорошо то все будет нормально. А особенно если скотч с синтетическими нитками в виде сетки. Вот он вообще прекрасно держит.

Я оборачиваю пенофолом внатяг и стягиваю скотчем (алюм. фольга) с шагом 10 см, потом продольный стык заклеиваю. Пузырей нет при этом, труба везде в "чулке". Но долго

pmv78 написал :
Для этого нужен контакт теплого воздуха с холодной трубой,.....

А так и получалось. Если пенофол приклеивается то метал как бы становится покрытием утеплителя. А вот если есть зазор между металлом и утеплителем, то получается что присутствует еще один утеплитель - воздух, который тоже имеет свою теплопроводность, т.е. и свой перепад температур. Так вот вот эти перепады бывает приводят к тому что ЗА металлом будет температура точки росы. Вот поэтому и собирается конденсат. Вот поэтому и воздушный зазор между металлом и утеплителем должен быть минимальнейший, а лучше чтобы его вообще не было. Поэтому и лучше когда утеплитель приклеен. Вот наши или клеили самоклейку или же использовали клей БФ88 Lux, влагостойкий и быстро сохнет. Поэтому лучше просмотреть чтобы не было "вздутий"

Ким написал :
Были случаи и не раз когда там где идет холодный воздух и утеплитель был не приклеен - между металлом и утеплителем собирался конденсат

Для этого нужен контакт теплого воздуха с холодной трубой, а он у меня везде исключен. Пенофол кроил как для себя

pmv78 написал :
Оборачиваю пенофолом, стыки алюминиевым вентиляционным скотчем.

Не пугаю, просто имейте ввиду. Были случаи и не раз когда там где идет холодный воздух и утеплитель был не приклеен - между металлом и утеплителем собирался конденсат.

Ким написал :
В какой нибудь "шарашмонтаж" долго бы не проработали, выгнали бы за то что "сильно хорошо" делаете

В десятку

Ким написал :
Клеете самоклейку или на клей???

Оборачиваю пенофолом, стыки алюминиевым вентиляционным скотчем.

Ким написал :
Насколько понимаю, это собрано на полу. А если прижать к потолку - не сильно ли "падение" потолка получится ???

Падение 310 мм (вместе с толщиой потолка 390), но только на площади малого туалета. Во всем остальном коридоре не более 210 (труба+профиль+гипсокартон), и то не по всей площади. Один из смыслов применения вертикальной установки именно в этом был.

pmv78 написал :
Продолжаю фотоотчет.....

В какой нибудь "шарашмонтаж" долго бы не проработали, выгнали бы за то что "сильно хорошо" делаете .
Шутка Клеете самоклейку или на клей??? Почему вопрос - одно время очень часто попадалась самоклейка с плохим клеевым слоем и не проклеивалась, получались пузыри. У Вас же их не видно. Почему и спросил.
И второй вопросик. 2, 5 фото. Насколько понимаю, это собрано на полу. А если прижать к потолку - не сильно ли "падение" потолка получится ??? Не стоило бы "расплющить" пересечения воздуховодов. Может стоило бы сделать овал или перейти на прямоугольник а потом обратно ???? Это исходя из фото вопрос возник.

Продолжаю фотоотчет

Делал пуск привода

Установка еще не приехала

А вообще, пуск, хотя бы пробный, делали ???

Среднее фото - это крышка "лючка" с уже намазанным силиконом "Лючок" ревизии на последнем фото (они сразу после привода и обратного клапана на притоке и вытяжке соответственно), нужны для чистки воздуховодов раз в 5 лет.

Расположение привода - это моя ошибка, точно. Сначала я предполагал узкий Gruner 228 с расположением его поперек воздуховода, хотел утопить его в стену (с настенным лючком). А купил Belimo. Но я привод тем же пенофолом утеплил, ему должно быть хорошо. Вытащить можно будет, но не без проблем

Ким написал :
Воздуховоды оклеивали на совесть, как для себя

Ага, как для себя делал

Добрый день !!!
Среднее фото - не понял для чего такая ...... (даже не знаю как назвать)
И 4-е фото. - зря Вы так загнали привод. Конечно не дай боже что случится - что-то сделать не реально. Проще говоря - не ремонтопригодно.
Воздуховоды оклеивали на совесть, как для себя

Доброго времени суток.
По ходу реализации хочу выложить фотоотчет (не пинайте за качество), может быть, кому-то полезно будет.
Если что-то не так, покомментируйте, пожалуйста

pmv78 написал :
имелись ввиду доссель-клапаны, ....., хотя консультант определенно применял слово "шибер"

Шибер - это шибер, а дроссель-клапан - это дроссель-клапан. Вам простительно путаться, а вот консультанту, увы, нет

pmv78 написал :
У Ostberg это серия LPK.....

Все правильно, сейчас они так называются, это раньше была серия вентиляторов RKC. Грешен, для меня они так и остались RKC...

pmv78 написал :
Но все-таки доступ был?

К вентиляторам доступ должен быть обязательно, правда не все Заказчики соглашались делать, но это уж оставалось на их совести. Но от нас требования всегда было однозначное - к вентилятору должен быть доступ. Что касается дросель-клапана, старались делать доступ там где был "стремный" участок, остальные, в основном, "хоронили".

pmv78 написал :
в момент работы вентилятора в санузле......

Вот именно, не поймешь пока не поставишь. У меня был случай. Делал вентиляцию бассейна. Сдавал ее когда еще чаша не была заполнена. У приточно-вытяжной вентиляции было несколько режимов работы. И вот с Заказчиком их выбирали исходя из "его слуха", т.е. он "прикидывал" когда и как может шуметь вентиляция. Сделали и все сдали. А "веселое" было то что когда залили воду и запустили оборудование бассейна получилось так что шум от него перекрывал шум вентиляции в номинальном режиме.
Так и у Вас может получится что шум воды в ванной перекроет шум вытяжки. Но это не поймешь пока не поставишь и не проверишь. Увы.....

Ким написал :
Вот если дроссель-клапан ставить - это другое дело, реально.

Да, конечно, имелись ввиду доссель-клапаны, я немного в терминологии пока путаюсь, хотя консультант определенно применял слово "шибер", а картинка была с дроссель-клапаном. Кажется, Вы где-то писали, что более продвинутое (но и дорогое) решение - ирисовый клапан.

Ким написал :
Такие вентиляторы есть у многих производителей, в том числе и Остберга - раньше маркировка их была RKC125.

Да, нашел, спасибо. У Ostberg это серия LPK (или все-таки RKC, разная информация есть), мне бы подошел LPK-125 A (180 м.куб./100 Па) или LPK-100 A (100 м.куб./100 Па). Беспокоит именно небольшой напор у TD. Насчет шума Вы правы, конечно, хотя надо принять во внимание шумоглушущие воздуховоды. В-общем, буду думать.

Ким написал :
Ставил, в свое время, на объектах такие вентиляторы - работали и претензий не было, закрывались гипсокартоном и все.

Но все-таки доступ был?

Ким написал :
Я, допутим, особо не обращаю внимание на какие-то не сильные шумы, поэтому для меня RKC125 работает, скажем так, приемлемо, если не заострять внимание то я его практически не слышу.

В принципе, в момент работы вентилятора в санузле шум некритичен (до некоторого порога) - есть шум льющейся воды и т.д.

pmv78 написал :
1.Добавить к схеме шиберы ......

Шибер поставить, конечно будет "круто" Вас предупредили что для его установки требуется приличное пространство ??? Вот если дроссель-клапан ставить - это другое дело, реально. Но если Вы будете ставить на вход/выход воздуха диффузоры (по такой схеме как у Вас я, честно говоря, по умолчанию и подразумевал что будут они ставиться) а не решетки - то особой надобности в дроссель-клапане не вижу. Турелью диффузора реально нормально отстроить расходы. А вот если же поставите решетки, то лучше и применить дроссель-клапан. Т.к. у решетки регулятором расхода если будешь уменьшать количество воздуха то можно сделать так что этот регулятор зашумит. Поэтому лучше грубо отрегулировать дросселем а уж потом довести регулятором расхода на решетке.
Конечно бывают случаю когда установленный дроссель-клапан может и не понадобится. Но лучше если он "есть", чем потом что-то придумывать "как и что сделать"

pmv78 написал :
2.Применить для вытяжки из санузла Shuft SLIM 100 с обкладкой его звукоизоляцией.

Преимущество таких вентиляторов только одно - его компактность. Такие вентиляторы есть у многих производителей, в том числе и Остберга - раньше маркировка их была RKC125. Ну а по шумности он намного хуже TD, он немного шумнее и обычных канальных вентиляторов Shuft, Остберг. "Обкладывание звукоизоляцией" несколько снимет внешний шум, но шум по воздуховоду-то останется. В любом случае выбирать Вам
Тут еще надо исходить из собственных отношений к шуму. Я, допутим, особо не обращаю внимание на какие-то не сильные шумы, поэтому для меня RKC125 работает, скажем так, приемлемо, если не заострять внимание то я его практически не слышу. Ставил, в свое время, на объектах такие вентиляторы - работали и претензий не было, закрывались гипсокартоном и все.

pmv78 написал :
стоит ли обеспечивать в этом случае доступ к шиберам.....

можно один раз настроить и забыть, а можно "на всякий случай оставить доступ". Так что Вам выбирать исходя "из дизайна"

pmv78 написал :
и к вентилятору (пункт 2)?

Однозначно должен быть, это оборудование и к нему должен быть доступ.

И еще раз спасибо.

Ким написал :
В крайнем случае поставить на выхлоп инерционную решетку, на воздухозабор - с жесткими жалюзями, а между ними перегородку.

В этом случае ведь можно отказаться от обратного клапана. Хотя сейчас склоняюсь к варианту с двумя заслонками с приводом (установка умеет выдпавать на них сигнал) и решетками с жесткими жалюзями + перегородка.

По-моему, я все Ваши рекомендации внес в схему, если не ошибаюсь.
Если что-то упустил, напишите, пожалуйста.

Был вчера в вентиляционной фирме для предварительного заказа.
Проект был оценен на твердую четверку как минимум

Наиболее интересные предложения технического консультанта:
1.Добавить к схеме шиберы (не уверен в точной формулировке) на каналы с меньшим сопротивлением (у меня это каналы в спальню, которая на чертеже внизу), особенно на приток, для регулировки системы.
2.Применить для вытяжки из санузла Shuft SLIM 100 с обкладкой его звукоизоляцией.

Как вы думаете, стоит ли обеспечивать в этом случае доступ к шиберам (пункт 1) и к вентилятору (пункт 2)?

Крыльчатку рекомендуется чистить через каждые шесть месяцев - это рекомендация из инструкции на вентилятор.

pmv78 написал :
Какой посоветуете в моем случае?

Вертикальный стояк - 80 с небольшим Па, плюс Ваша разводка - Буру из расчета 100Па
TD-250/100 при 100Па - 80куб./час; TD-350/125 при 100Па - 120куб./час - это для вентиляторов S&P серия TD-Mixvent. Они немного по-слабже серии TD но и на пару дБ по-тише.

pmv78 написал :
Обновленная версия схемы: ...

То что про коридор писал - с такими потолками разницы нет где проходить. Так же и про диффузор для гостинной - если не решите заузить второй свет потолка то тоже нет смысла переносить диффузор ближе к гостевой. Если что непонятно написал - могу подправить чертежик и выложить

Ким, огромное спасибо за Ваше участие в моей вентиляции.
Обдумывал ваш пост 3 дня

Ким написал :
Сотку не люблю только за то что если воздуха через нее проходит чуть больше чем расчетное количество - она начинает шуметь. И с этим ничего не сделаешь. 125-я - имеет какой-то запас, и это спасает. Были такие случаи

Да, где-то встретил, что уровень шума от скорости зависит в шестой степени.

Ким написал :
А откуда она появится??? Вы ведь количество воздуха не меняете, только количество точек раздачи. Все остальное остается тем же самым. Да и в любом случае, при наладке сети надо будет делать небольшой плюсовой баланс, зажимая вытяжку. Тем самым исключаете перевертыш и делая подпор в квартире.

Обратная тяга может появиться из стояка вентиляции в санузле. Правда, там довольно большое сопротивление будет в виде моей сети и вентилятора впридачу.
Кстати, я посмотрел - TD-160/100 при расходе 100 м.куб. выдает напор 30-50 Па в зависимости от режима, TD-250/100 уже 50-90. Какой посоветуете в моем случае? Вентканал - навивная стальная труба 100 мм до технического этажа (14 этажей).

Ким написал :
"Воздух дырочку найдет"

Ага, понял

Ким написал :
Я бы воздухозабор наоборот бы расшил, т.е. сделал бы чуть большего размера. Т.е. если вход на установке 125мм то стоит делать 160мм.

Да, точно, ведь сопротивление упадет с 4,5 Па/м.пог. до 1,3 Па,м.пог. Примерно 20 Па можно выиграть.

Ким написал :

1. Коридор. Почему Вы вытяжку для комнаты не прошли по коридору и уже "хвостиком" не вошли в комнату??? Если уж изменять потолки, так уж в одном месте

Ким написал :

1. Приток "как бы" для кухни, тот который расположен между воздуховодом и балкой. Я бы его перенес дальше к двери. Для чего??? Где сейчас стоит решетка - трасса воздуховода выпрямилась бы, тем самым меньше места на потолке занимала бы. Передвинув решетку в угол - получается одно место где придется повыкручиваться чтобы все это "безобразие" закрыть. В любом случае если решетку в то место передвинуть - хуже не будет

Там дело в конфигурации подвесного потолка, см. dwg-файл (выложу пока здесь)

Обновленная версия схемы:

Хотел "брызги мыслей" нанести на Ваш чертежик , но, увы, не получилось. Если можно, хотя бы в *jpg сбросьте а лучше в КАДе.

pmv78 написал :
1.Нельзя ли отводы к диффузорам сделать трубой 100 мм

Сделать то можно все что "хочется". Но на мой взгляд 2,5см "погоду не сыграют, это раз. Второе, если нормально распределить направляющие то воздуховод "провалится" между ними, тем самым реально сэкономите высоту. Самое главное аккуратно это расставить.
Сотку не люблю только за то что если воздуха через нее проходит чуть больше чем расчетное количество - она начинает шуметь. И с этим ничего не сделаешь. 125-я - имеет какой-то запас, и это спасает. Были такие случаи

pmv78 написал :
2.Беспокоит вытяжка из санузлов - в коридоре теперь нет притока, не будет ли обратной тяги?

А откуда она появится??? Вы ведь количество воздуха не меняете, только количество точек раздачи. Все остальное остается тем же самым. Да и в любом случае, при наладке сети надо будет делать небольшой плюсовой баланс, зажимая вытяжку. Тем самым исключаете перевертыш и делая подпор в квартире.

pmv78 написал :
3.Каким образом теперь будет осуществляться вытяжка из гостевой, поможет ли переточная решетка над дверью?

Решетка то поможет. Вот только зачем ее "лепить". Вы сами назвали расход на решетку. А для такого расхода достаточно и щелей в дверном проеме (да и всех остальных "Воздух дырочку найдет" ) А так - если решите поставить переточку - никто не запрещает, будет только лучше

pmv78 написал :
5.Не посоветуете устройство на вход типа Systemair CVVX, но на 125 мм?

Вот про воздухозабор я забыл Вам в ЛС написать. Я бы воздухозабор наоборот бы расшил, т.е. сделал бы чуть большего размера. Т.е. если вход на установке 125мм то стоит делать 160мм. Для чего это стоит сделать.
Расширив воздухозабор и выхлоп - уменьшаете сопротивление сети до(после) установки - установка практически работает на сеть ПОСЛЕ установки, тем самым Вы из нее выжимаете все что она может дать. А это для Вас то что надо. Вот это самая основная причина в увеличении воздуховода и все-таки стоит сделать.
А что касается внешней решетки. Посмотрите цену СистемЭйровской - челюсть отпадет. За эти деньги можно примерно подобное из оцинковки а потом отдать в покраску порошковой краской в печи. Правда сейчас не знаю сколько стоит, но цена адекватная. В свое время не один раз воздуховоды красили. Цвет окраски - на любой вкус, по каталогу ISO
В крайнем случае поставить на выхлоп инерционную решетку, на воздухозабор - с жесткими жалюзями, а между ними перегородку. Проще говоря, немного фантазии и можно что-то цивильное придумать.
И уже "не по пунктам".
В Вашем чертежике хотелось "немного" предложить

1. Коридор. Почему Вы вытяжку для комнаты не прошли по коридору и уже "хвостиком" не вошли в комнату??? Если уж изменять потолки, так уж в одном месте
2. Приток "как бы" для кухни, тот который расположен между воздуховодом и балкой. Я бы его перенес дальше к двери. Для чего??? Где сейчас стоит решетка - трасса воздуховода выпрямилась бы, тем самым меньше места на потолке занимала бы. Передвинув решетку в угол - получается одно место где придется повыкручиваться чтобы все это "безобразие" закрыть. В любом случае если решетку в то место передвинуть - хуже не будет

pmv78 написал :
4.Будет ли большая разница в сопротивлении и шуме, если приточные воздуховоды выполнить все-таки гибкими шумотеплоизолированными, а не жесткими воздуховодами?

Если подобраны сечения правильно - разницы по шумам практически не будет. Что касается сопротивления - конечно разница будет. Но опять таки, на такие длины трасс как у Вас - то же разницы не почувствуете.
Что касается утепленной гофры. Если она и шумоглушащая - то это хорошо, сеть на всю длину работае как шумоглушитель. НО, воздуховод на 50мм толще за счет утеплителя. НО, мягкий воздуховод проще в монтаже.
Вот и выбирайте. Если делать гофрой - будет дешевле чем в металле, не намного но дешевле.

Продолжаю прорабатывать вентиляцию с установкой от Shuft, очередная версия во вложении.
Осталось 4 диффузора на приток (примерно 50 м.куб.) и 3 на вытяжку (по 70 м.куб.).
Назрели такие вопросы:
1.Нельзя ли отводы к диффузорам сделать трубой 100 мм (хотя бы на приток) - это уменьшит габарит подвесного потолка.
2.Беспокоит вытяжка из санузлов - в коридоре теперь нет притока, не будет ли обратной тяги?
3.Каким образом теперь будет осуществляться вытяжка из гостевой, поможет ли переточная решетка над дверью?
4.Будет ли большая разница в сопротивлении и шуме, если приточные воздуховоды выполнить все-таки гибкими шумотеплоизолированными, а не жесткими воздуховодами?
5.Не посоветуете устройство на вход типа Systemair CVVX, но на 125 мм?

Вот и отлично! А напор снивелируется запланированным Вами изгибом воздуховодов под прямым углом, что его (напор) слегка снизит.
И запасных фильтров сразу берите по 6-8 комплектов

PolyTrade написал :
Варианты весьма не плохи, но нельзя ли развести в одной из комнат приточный и вытяжной диффузоры максимально далеко друг от друга?

Совсем несложно с учетом увеличенного напора у настенных установок
Просто я оптимизировал длину воздуховодов раньше

pmv78 написал :
наиболее приемлемый вариант пока - Shuft 300 CAUP VE-A

В том числе - по стоимости
Варианты весьма не плохи, но нельзя ли развести в одной из комнат приточный и вытяжной диффузоры максимально далеко друг от друга?

Ну и наиболее приемлемый вариант пока - Shuft 300 CAUP VE-A

Плюсы:
1.То же, что и в случае с Systemair.
2.То же (наверное, т.к.даных я не нашел)
3.Освобождается от воздуховодов пространство на кухне и в корридоре
4.Есь преднагреватель (хотя мощность его всего 300 Вт)
5.Есть вынесенный пульт
6.Проще шумоизолировать установку по сравнению с Systemair
7.По деньгам более щадяще, чем Systemair

Минусы:
1.То же
4.То же
5.То же

Шумопоглощающие воздуховоды на картинках светлозеленые, остальные -жесткие.

Подскажите, какой вариант, по-вашему, более предпочтителен?
Будет ли в комнатах достаточно тихо?
Можно ли по отдельности настроить приток и вытяжку в последних двух вариантах? (у Лосснея такая возможность имеется)
Не посоветуете, какого типа увлажнители лучше подойдут? Даже не знаю, с какой стороны приступить к его подбору.