Резон, уж как 10 лет прошло ,но нет и не будет одного верного мнения на этот счет.люди разные,пожелания и возможности у заказчиков разные,ну и руки и голова у всех мастеров тоже разные.
mihamaster написал:
руководитель должен быть универсалом??Или руководить,например,штукатуркой,а электрики с сантехниками сами разберутся??
Важен результат.И ответственность.
Жаль не сможем с Михаилом поговорить... Но натолкнулся на эту фразу с "результатом , ответственностью и т.д." и ...вот решил поделиться своим мнением, возможно для кого то неожиданным:
для меня показателен один такой факт в истории, что ВМВ выиграли универсалы (Советская Армия, если кто не знает...) у профессионалов...
Что характерно в структуре построении армий, подразделения Советской Армии были сформированы из принципа универсальности - перед ними ставили задачи и под эти задачи в рамках этого соединения подбирались способы их решения.
В Вермахте, под задачи подбирались подразделения специализирующиеся на том или ином...
Другими словами универсал, смотрит на объект более комплексно и работы сводит к единому результату, а под то небольшое количество узкоспециализированных задач на объекте привлекает профессионалов... результат- объект под сдачу как одно целое...
Профессионал, несомненно сделает узкоспециализированную работу лучше, но результат - куча промежуточных профессиональных результатов, которые кто то должен свести воедино... как правило по итогу (с точки зрения всего объекта) дороже и растянуто по времени... Такое у меня Имхо. Всем бобра, не ругайтесь...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
ars di написал :
И не будет мастер стараться за 300-400р ,так как 800-1200, да и ложить плитку по 100$ по300-400р или неправ?
Я думаю,что мастер,если не поджимает,не согласится работать за совсем малую цену.Но,если возьмется,то будет делать как положено,независимо от цены.Плохо сделать не позволит "мАстерская" душа.
А ВЫ определите на взгляд 3 разряд или 6 или попросите корочки и из опыта помню что имея 3 разряд делал работы 6 ,но получал все по томуже третьему. И не будет мастер стараться за 300-400р ,так как 800-1200, да и ложить плитку по 100$ по300-400р или неправ?
ars di написал :
И ещё такой вот вопросик - Вы когда родились разряд был шестой или все таки с нуля , а лампочку когда надо поменять электрика завете, а гвоздь кто вбивает "муж на час" или сами понемногу справляетесь?
Поговорить захотелось? Прочтите всё, что я писал выше.
Voldemar36 написал :
В итоге получается средний уровень?Всего по чуть -чуть скатываемся к дилетантству.
После бригады впечатление , что дети шалили! извините дилетантством занимались.А случай когда приходит бригада и начинает штукатурить прям по обоям , а следующий день "День строителя" и бригада просто пропадает.Могу много рассказать про бригады ,а знаете почему ? На процентов 90 все мастера универсалы и широкопрофильники ( слово "широкопрофильнный" убивает еще размер пишите 60*27) выходят, нет выбегают из фирм и бригад . Или думаете я коттеджи строил с женой?А в Депо я не работаю по тому что не понравилось, из бригады 8 человек - трезвых 2 и какой там план.Да и обычно в коллектив не вписываюсь - не пью! Кстати Всех с 23 Февраля-армии большое спасибо многому там научился(варить, штукатурить, рисовать маслом,выпиливать лобзиком да много ещЁ чего) служил не в стройбате - связист.И ещё такой вот вопросик - Вы когда родились разряд был шестой или все таки с нуля , а лампочку когда надо поменять электрика завете, а гвоздь кто вбивает "муж на час" или сами понемногу справляетесь?
Voldemar36 написал :
Господа универсалы, не лукавьте пожалуйста.Вы что, семь пядей во лбу? Чем больше вникаешь в какое либо дело, тем больше понимаешь , что нет предела совершенству.Мастеру (да и в любом деле) необходимо расти, повышать уровень.Отсутствие роста ведёт к застою и деградации.Расти во всех профессиях одновременно невозможно.Какая то всё равно останется "падчерицей".
Вот про это и первый вопрос! Объясню так - когда я что то делаю в голове складывается вроде как чертёжик (наверно Божье проведение) !Вот пример , как можно собрать детскую кровать (180*120*50 + выдвижной ящик75*120 +два ящика с корзинами19*120+шкавчик75*120) не имея с утра предстовления как она будет выглядеть вечером.А вечером когда все пазлы сложились я вижу что получилось то что получилось. И не вникаю я не во что просто делаю то там то там ,люблю чередовать работы чтоб не приедалось и был свежий взгляд на происходящее в целом.
DMURZV написал :
+1.А в результате страдает потребитель,обычные люди,которым к примеру(как верно заметил Палецкий)всё равно:третий разряд у плиточника или шестой.Им просто нужно качественно и быстро положить плитку и всё!
А вобще то ценик у третьего и шестого мне кажется разный и заказчику мы предлагаем 3,а не 6 по цене третьего. По поводу плитку быстро и качественно положить не бывает!
koris65 написал :
Да это не до абсурда, это - уже до маразма доходит... И тогда некоторым уже не до смеха
+1.А в результате страдает потребитель,обычные люди,которым к примеру(как верно заметил Палецкий)всё равно:третий разряд у плиточника или шестой.Им просто нужно качественно и быстро положить плитку и всё!
azcrc написал :
Почему-то местами подобные темы доходят до абсурда, типа "плотник по вбиванию гвоздей" и "плотник по строганию рубанком", или "профессиональное забивание гвоздей от 8 до 20 мм и многолетний опыт снятия стружки с точностью 0.05 мм", что малость смешно.
Да это не до абсурда, это - уже до маразма доходит... И тогда некоторым уже не до смеха...
Да. Их работа либо консультирующая-контроллирующая, либо в отлаженных схемах строго по профилю.
Почему-то местами подобные темы доходят до абсурда, типа "плотник по вбиванию гвоздей" и "плотник по строганию рубанком", или "профессиональное забивание гвоздей от 8 до 20 мм и многолетний опыт снятия стружки с точностью 0.05 мм", что малость смешно.
azcrc написал :
а опытные узкие спецы называются экспертами и
труд их и опыт выше ценится.Я не против расширения профессионального кругозора, могу выполнять все работы по отделке и коммуникациям, но предпочитаю делать только те , которые "по душе" и где я ас.
Хороший универсал лучше плохого профильщика.
Вот как учится врач: сначала он общепрактик, потом выбирает профиль - кардиология, неврология, и т.п. Может кардиолог работать по другому профилю? Если периучится, то может, т.к. база общая медицинская есть. Может он не накопит столько опыта по одной специализации, сколько узкий спец, но будет обладать бОльшим полем знаний и может вырасти в нужном направлении, т.к. знает где искать и лучше прорастет в новую область лучше, чем незнакомый даже с общими вопросами новой области профильник.
При этом врач может иметь хобби игры на двух муз. инструментах или заниматься электроникой, если есть минимальная база в музыке или не забыт школьный курс физики.
Вывод: универсалы быть могут запросто, а опытные узкие спецы называются экспертами и к их помощи прибегают только по особым случаям, как правило.
Коля-мба написал :
вопрос ко всем кто-нибудь ежегодно отдыхает как все на курортах или тут одни больные работой собрались
Какие курорты?Когда деньги есть времени нет, когда время есть денег нет!А сейчас кризис, заказчиков меньше стало.В свободное время дома делаю ремонт потихоньку.
DMURZV написал :
Чтоб хорошо отдохнуть-надо потрудиться!
вопрос ко всем кто-нибудь ежегодно отдыхает как все на курортах или тут одни больные работой собрались - я так 2-й вариант а возвращаясь к теме универсальности то моё мнение таково :есть время собирать камни есть время разбрасывать т.е. на каком-то этапе трудовой деятельности она нужна на каком-то уже мешает, сам лично склонил чашу весов в сторону узкой заточенности в специальности но навыки универсала помогают - видеть картину ширше
по сути проблематика такова: ЧТО РАНЬШЕ КУРА ИЛИ ЯЙЦО ?????
FARAON7575 написал :
рекорд 7 месяцев без полноценных выходных
А я так - 5й год пошёл.... Правда,сейчас кризис внёс коррективы: работы - постольку-поскольку, но ощущения не из самых лучших, хотя и дома бываю чаще...
koris65 написал :
у меня две работы - основная и отделка...
было так- 5 дней на фирму 2 дня на себя-рекорд 7 месяцев без полноценных выходных(раз 6 за это время по полдня было),физическую усталость редко замечаю,психологически устаю,ну и спина может свои коррективы внести
dmitriy81 написал :
качество от работы без выходных сильно страдает.Особого смысла в такой работе нет, все ходят уставшие, производительность падает.
+100!
Правда, у меня две работы - основная и отделка... Выматывает...На основной работе выходной - по понедельникам.... То есть получается , что работаю без выходных... В прошлом году хотел завязать с основной, только отделкой заниматься, но побоялся терять льготный стаж, социалку... На основной - с 9 до 14, на отделке - после 14 и до.....
DMURZV написал :
Ребята у него молодые из другой бригады спрашивают:Слав,как ты один отверстие перфом буришь?Он отвечает:беру перфоратор,встаю на лестницу и бурю,пока не выскочит снаружи.Да!-ребята говорят-А мы втроём бурим:Вася бурит,Коля держит лестницу,чтоб Вася не упал,а Петя поддерживает перфоратор,чтоб он у Васи не выскочил.Ну молодцы ребята-говорит Слава-вы так много денег заработаете!
Молодые еще, видать деньги не очень нужны!Такие или начинают работать нормально или уходят со стройки.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.