Двухтрубное отопление, есть вопросы...

делаю бюджетный ремонт дома, но коммуникации хочется сделать сразу по понятным причинам...
отопление планировал делать после отключения тепла, но посетила идея и я впал в ступор, так как отопление еще не изучал, а что-то делать надо срочно... но это лирика...
есть старый фонд, два этажа, на первом магазин, квартира на втором, чердак. Разводка двухтрубная, подача сверху, ЦО
вот чего на чердаке в одну комнату
[

]()

вот так в комнате
[

]()

[

]()

вот, что хочется...
стиль ремонта будет "прованс", то есть открытая кирпичная кладка ( где старая и красивая) и т.п.
между маячками (на фото) планируется штукатурка и будет стоять стенка разделяющая помещение (примыкать в этом месте)...
так как батареи греют здорово и менять их не вижу смысла, но вот перенести трубы и спрятать
их хочется... трубу с чердака как раз хочу разместить между маяками, заштрабиться и спрятать ее в стену (кстати есть дырка в потолке как раз над предполагаемой трассой).
батарею хочется перевесить в нишу, то есть выбрать под подоконником кирпич и повесить ее туда (стена дома - 70см). То есть и трубы подвода и отвода тоже будут в стене проходить...
чтобы штрабу было не очень видно, то планирую опустить эти трубы ниже к полу..
вот так хочется
[

]()

так как с металлом (со сваркой) не работал, денег на хорошего сварщика нет, а надо муровать, то делать хочу медью сам (про снип с его рекомендацией знаком, опыт пайки есть )

а теперь вопросы...

1. допустимо ли делать такой подъем подводящей трубы ? (на рисунке со знаком вопрос )
   он больше всего меня смущает )))
   не побежит ли вся вода мимо моих батарей к соседям вниз?
   и какое расстояние рекомендовано между трубами подвода и отвода??

2. сейчас разветвление делает "четверник", но у меди такого нет вроде и буду делать двумя тройниками - ухудшит ситуацию ???

3. вычитал, что надо делать уклон, но как его сделать ? трубы загибать? или хватит того, что батареи будут с наклоном повешены?

4. на чердаке поменяю краны на нормальные и поставлю грязевики - разумно второе?

5. перед батареей (вход, выход) повесить хорошие шаровые краны, а термостат нужен??
   или что грамотнее ставить при двутрубной системе и чугунине???

6. на чердаке есть кран, чтобы перекрыть один спуск (стояк)... но если я правильно понимаю, то для того, чтобы снять батареи, мне надо перекрыть и обратку ??? чтобы она из других стояков не ломанулась ко мне в гости... а обычно есть такой кран ???

7 ну и совсем дурной вопрос... на будущее )))
пол в комнате из плит 6 метровых... внутри есть полость на всю длину... допустимо ли использовать ее для прокладки коммуникаций? в данном случае запихнуть туда трубу и в будущем использовать ее как обратку, если сделаю свое отопление и поставлю двухконтурный котел :yu

неужели такие сложные вопросы? (((((

mazai999 написал :
делать хочу медью

Материал стояка лучше не менять. Если по всему стояку он стальной, пусть такой и остаётся.

1. При такой схеме подключения, радиаторы будут постоянно завоздушиваться. Лучше этого не делать.
2. Нет, наоборот улучшит.
3. Уклоны важны в гравитационной системе. Если система с насосом, уклоны не нужны.
4. Грязевики, обычно, ставят в подвале.
5. Шаровые краны имеют только два положения (открыт закрыт). Для регулировки теплоотдачи используют терморегуляторы, но у них большое сопративление.
6. Кран на обратке стоит в подвале.
7. Наверное можно, но, при установке своего котла придётся коардинально менять всю систиему отопления, а не только прокладывать обратку.

спасибо за ответы...
забыл добавить, что подвала в доме нет... ну может есть какое-то углубление, но подвала нет )
вот и думаю где же обратку закрыть или же тепло ждать...

насчет материала стояка... внизу магазин бюджетный и им все равно... сосед менял трубы на металлопластик, так и им поставил его же... типа стояк заменил... в принципе тоже могу им металлопласт поставить, но жалко их )))

и насчет пунктика который меня особо волнует

1. При такой схеме подключения, радиаторы будут постоянно завоздушиваться. Лучше этого не делать.

а если воздухоотводчики ставить ? или как они называются? это исправит ситуацию?

1. а какое стандартное (чаще всего встречающееся) межосевое расстояние ??? 50см?

mazai999 написал :
подвала в доме нет...

Всё ровно, где то в низу должно перекрываться. Спросите у соседа, где он перекрывал.

mazai999 написал :
или же тепло ждать...

Вода должна быть в системе отопления и в тёплое время года.

1. Воздухоотводчики, или краны "Маевского" ситуацию спасают. Но, автоматические весьма не надёжные (иногда начинают течь на пол), а ручные придётся крутить по несколько раз за сезон.
2. Стандартные размеры радиаторов; 40см, 50см, 60см. Встречаются и;35см, 45см, но чаще всего используются 50см.

п7 - Я бы этого не делал - последствия малейшей протечки внутри перекрытия абсолютно непредсказуемые - я так понял, что Вы хотите вдоль плиты перекрытия в круглой полости пустить трубу отопления. А вот долбить перекрытие - дело швах!

vik32 написал :
п7 - Я бы этого не делал - последствия малейшей протечки внутри перекрытия абсолютно непредсказуемые - я так понял, что Вы хотите вдоль плиты перекрытия в круглой полости пустить трубу отопления. А вот долбить перекрытие - дело швах!

правильно поняли, но долбить не надо - все продолблено лет 50 назад )
причем с обоих концов плиты в ней есть дырки вниз для труб, ну и значит есть канал (полость) внутри этой плиты... но это так... дурные мысли вслух... )))
меня более всего волнует п.1 насчет подвода труб к батарее...
вот нашел у сансвара

почему ему можно делать подъем трубы? )))))

ps вот и у Greshnogo
нашел подъем от пола, причем точно двутрубка!

и на ПС воздухоотводчика не вижу...

mazai999 написал :
почему ему можно делать подъем трубы? )))))

А где Вы прочитали, что этого делать нельзя? Я, так просто писал, что придётся воздух стравливать. Так что, если нет других вариантов, делайте.

mazai999 написал :
и на ПС воздухоотводчика не вижу...

На полотенцесушителе лесенка, они есть обязательно. А не видно их, по тому, что они скрыты за декаративными накладками.

ty-lev написал :
А где Вы прочитали, что этого делать нельзя? Я, так просто писал, что придётся воздух стравливать. Так что, если нет других вариантов, делайте.
Цитата:

понял, спасибо!
буду теперь на месте ориентироваться, что и как делать... хочется соблюсти и "правильность" и красоту ))))

а вот еще вопрос, на чердаке на отводах на стояк есть шаровый и еще какой то тройник с пробкой
[

]()
это аля воздухоотводчик ??? и желательно поставить современный ручной ?

mazai999 написал :
на чердаке на отводах на стояк есть шаровый и еще какой то тройник с пробкой

1. Кран не шаровой, а пробковый. Если есть возможность, можно заменить на шаровой.
2. На воздухоотводчик это не похоже. Скорее всего это спускник, но на чердаке он не нужен, как в прочем и воздухоотводчик, если ставить его именно в этом месте.

ty-lev написал :
Если есть возможность, можно заменить на шаровой.

ни к чему. Этот достаточно прочен.

ty-lev написал :
Скорее всего это спускник, но на чердаке он не нужен, как в прочем и воздухоотводчик, если ставить его именно в этом месте.

Именно там он и нужен при такой системе отопления - разлив теплоносителя СВЕРХУ, это верхняя точка. Отсюда при запуске системы стравливают воздух.
2mazai999 Краны на подачу и обратку ищите в колодце рядом с домом (вероятнее всего). Также должен быть кран, сливающий дом целиком.

Да, по поводу грязевиков. Подумайте, какой объём теплоносителя Вы собрались пропустить через свой фильтр Это же центральное отопление, вода возвращается на ТЭЦ более, чем через сутки

У вас верхний розлив, система однотрубная, нижний розлив ( обратка ) проходит по периметру помещения магазина, стояк отсекается на чердаке и в магазине, грязевиков ставить не надо, иначе будете их чистить каждые 3 дня, воздушный клапан ( вантуз ) устанавливать не обязательно, общедомовые установлены и их как правило хватает, в вашем случае медь на отопление не лучший вариант, сделайте лучше все качественным армированным полипропиленом.

Alex_Penza написал :
ни к чему.

По этому я и написал:

ty-lev написал :
можно

На счёт прочности, не спорю, а вот надёжность, оставляет желать лучшего.

Alex_Penza написал :
это верхняя точка.

А Вам не кажется, что магистраль всё таки выше?

Alex_Penza написал :
Отсюда при запуске системы стравливают воздух.

Интересно, каким образом? Сосок направлен вниз, а не в верх и крана на нём нет. Что, заглушку выкручивают?

Alex_Penza написал :
Также должен быть кран, сливающий дом целиком.

То есть, Вы считаете, что один стояк перекрыть нельзя? Какой тогда смысл ставить кран на чердаке?

Крестьянин написал :
система однотрубная

Почему же тогда в низ уходит две трубы?

ty-lev написал :
Скорее всего это спускник, но на чердаке он не нужен, как в прочем и воздухоотводчик, если ставить его именно в этом месте.

Поверьте там ему самое место, пробка там от бедности нашей, но зато сломать такую пробку не просто,а при необходимости ее просто откручивают,зачем она нужна? все просто это воздушник да стоит он немного не так его надо в бок повернуть, тогда при опресовке стояка после монтажа из стояка можно стравить воздух а при сбросе стояка исключить зависание воды что есть благо для сварщика.

ty-lev написал :
То есть, Вы считаете, что один стояк перекрыть нельзя? Какой тогда смысл ставить кран на чердаке?

Вот уж не знаю. А один стояк (у нас, например) реально не перекрывается. Только весь дом в колодце. В первом подъезде, где трубы введены в дом, в приямке сливной кран. Сливает весь дом. На стояках кранов нет, только в верхних точках кран со сливным соском - стравливать воздух.

san-1-tehnik написал :
Поверьте там ему самое место

Не убедили. Воздухоотводчик, или правильно воздухосборник в данном случае, ставится в верхней точке подъезда. Так как, да же по фото видно, что магистраль выше, где то на ней и должен стоять этот бачёк, но не как не на стояке, да ещё и направленный вниз.

san-1-tehnik написал :
при необходимости ее просто откручивают,зачем она нужна? все просто это воздушник

То есть, по вашему, её откручивают, а когда брызнит вода, закручивают под давлением? 2mazai999 Вас при пуске отопления ни когда не заливало с чердака? Значит все предположения по поводу того, что это воздушник, полная чушь.

Alex_Penza написал :
Вот уж не знаю. А один стояк (у нас, например) реально не перекрывается.

Есть такие дома, но на них, как правило, и на чердаке кранов нет. Просто в них нет смысла.

ty-lev написал :
То есть, по вашему, её откручивают, а когда брызнит вода, закручивают под давлением? 2mazai999 Вас при пуске отопления ни когда не заливало с чердака? Значит все предположения по поводу того, что это воздушник, полная чушь

Мне странно что вы не знаете этого и не понимаете, у вас чердак точно затопит.

2san-1-tehnik Я хоть как то пытаюсь аргументировать свои утверждения, попробуйте это сделать и Вы. объясните как надо?

Это не воздушник а сливная пробка.Воздушник ищите по уклону труб в верхней точке обычно на чердаке их бывает 2-4 шт в виде бачка небольшого.Вентиль на обратке если нет подвала значит в подполье в магазине где в пол будет уходить одна труба с батарей вскрыть пол и найдете только вряд ли он будет рабочий.

sand61111 написал :
Это не воздушник а сливная пробка.

Что же ей сливать, в верхней части стояка?

Положено чтобы после вентиля была сливная пробка.Раньше делали по ГОСТ.Не то что сейчас

Не только раньше по ГОСТу но и сейчас положено после запорной арматуры ставить технологический вентиль, через который возможно производить промывку, продувку и полное опорожнение стояка.

ty-lev написал :
объясните как надо?

Кстати это не аргуменитование а дебатирование,то есть существует определенный порядок устраивающий всех, а все остальное от лукавого, но вернемся к нашим аргументам, порядок пользования таким сбросником воздуха такой, перекрываються краны подачи и обратки нужного стояка, пробка та которая так смутила вас подматваеться льном и держится на готове, под трайник надо подставить ведро(не дырявое) второй человек спускаеться в низ и открывает кран на обратке (потихоньку без рьяного патриотизма) и потихоньку заполняет стояк при приближении воды человек с верху наживляет ту самую пробку и дожидався когда потечет вода легким постукиванием по трубе пердупреждает человека в низу что надо закрыть кран, кран закрыт пробка вкручиваеться в положение выкл и все можно пресовать стояк на предмет утечек. Также данный сбросник необходим при сливе стояка осовенно при проведении сварочных работ чтобы исключить зависане воды в стояке, надеюсь понимаете чем это грозит. Надеюсь пояснил и уверил вас,так как все это на основании сбственного опыта.

san-1-tehnik написал :
перекрываються краны подачи и обратки нужного стояка, пробка та которая так смутила вас подматваеться льном и держится на готове, под трайник надо подставить ведро(не дырявое) второй человек спускаеться в низ и открывает кран на обратке (потихоньку без рьяного патриотизма) и потихоньку заполняет стояк при приближении воды человек с верху наживляет ту самую пробку и дожидався когда потечет вода легким постукиванием по трубе пердупреждает человека в низу что надо закрыть кран, кран закрыт пробка вкручиваеться в положение выкл и все можно пресовать стояк на предмет утечек.

1. Не всегда бывает второй человек под рукой.
2. Данная процедура опасна и не дают гарантии от неожиданностей и не предвидинных обстоятельств (заглушка не по резьбе пошла, напарник стука не услышал или ктото в другом месте постучал, на кране в низу головка сорвалась...)

Крестьянин написал :
технологический вентиль, через который возможно производить промывку, продувку и полное опорожнение стояка.

Вот это здравая мысль. И то, в таком случае, сосок должен смотреть в верх, а не в низ.

ty-lev написал :
Не всегда бывает второй человек под рукой.

ty-lev написал :
Данная процедура опасна и не дают гарантии от неожиданностей и не предвидинных обстоятельств (заглушка не по резьбе пошла, напарник стука не услышал или ктото в другом месте постучал, на кране в низу головка сорвалась...)

Полностью согласе опасности на каждом шагу да еще преславутый человеческий фактор как страшно жить и рядом нет никого.

какие споры )))
сходил в магазин - волосы дыбом, даже сфоткать забыл )))
низ батарей вместе с трубой (обраткой) утоплен в стяжку и на ней плитка... век живи - век удивляйся ))) в общем там ничего полезного не нашел...
зато еще одно удивление - в другом магазинчике, под квартирой где шел ремонт и прекратился, в помещении находится водораздаточный узел дома и стоит батарея. Так вот батарея и труба в подъезде к этой батарее имеют трещины. Что в квартире у чела - неясно, так как его нет. Но на чердаке подача на этот стояк перекрыта краном. Меня удивило, что трещина в батарее есть, но обратка не течет... труба обратки уходит в пол и видимо под полом куда-то идет... до сих пор в непонятках... труба обратки промерзла?? но ведь она в помещении... задал вопрос про перекрытие отопления - сказали, что где-то в другом здании перекрывается, но я уточнять не стал... так как был переклинен лопнувшей батареей и отсутствием течи в ней )))