Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

И еще, Тарас, если подразетники делаете штраборезом, то я понимаю природу вашей критики.

Вот, осваивай:
[

]( "Бурение алмазной коронкой в кирпиче "на время".")

BravoOrlov написал :
Вы гордитесь тем, что смогли впарить клиенту 2.5 км кабеля?

Я не торговец и ничего никому не впариваю.

BravoOrlov написал :
А что вам не нравиться?

Извините, но как бы на кондеры, стиралки, посудомойки, духовки, сигнализации, котлы... предпочитаю бросать отдельными группами.
Да и свет в таких домах обычно выходит сумарно до 7кВт на этаж.

BravoOrlov написал :
Муж и жена работают инженерами конструкторами.

Как они прокоментируют требование пункта ПУЭ 7.1.83, ведь у них он не соблюден?
Парилка без УЗО - экстрим таки весьма не оправданый.
Одно УЗО на все - большое западло имхо.

BravoOrlov написал :
на свои посты и не слышу аргументации.

Прочитайте их.

BravoOrlov написал :
И еще, Тарас, если подразетники делаете штраборезом, то я понимаю природу вашей критики.

Мне непонятно как это связано с природой моей критики?
Я, на данный момент делаю подрозетники ударной коронкой и МАХсовским перфом, что куда быстрее Вашего метода и еще, у нас таких коронок нет, это тоже самое, что расказывать американосам, что они лохи, потому что у тебя инструмент на 220В, а у них на 110В.
Притом у меня на видео вырезка в железобетоне, сомневаюсь, что ваша пукалка что-то сможет реальное в нем сделать.

BravoOrlov написал :
Вот, осваивай:

Нечего мне осваивать нет у нас такого

rHOM написал :
Как они прокоментируют требование пункта ПУЭ 7.1.83, ведь у них он не соблюден?

Считают допустимым. Еще вопросы?

rHOM написал :
Нечего мне осваивать нет у нас такого

Ну нет, так нет.

И еще, щиточки шнайдер на видео плохи тем, что защелкиваются по принципу распора пластика. Со временем пластик износится. Это не есть гуд.

BravoOrlov написал :
Считают допустимым. Еще вопросы?

Я так не считаю, ПУЭ документ прямого действия, если написано, что "должен" значит так тому и быть.
Притом "козлом отпущения" обычно остется, тот, кто делал.

BravoOrlov написал :
И еще, щиточки шнайдер на видео плохи тем, что защелкиваются по принципу распора пластика.

Это Вы про нулевые шинки?

Даже в самом страшном случае, просто будет выбивать УЗО. Ведь живут же люди вообще без УЗО, вы их что за людей не считаете? Безумие какое-то с электриками на форуме.

rHOM написал :
Это Вы про нулевые шинки?

Нет, дверцы щитков.

rHOM написал :
Мне непонятно как это связано с природой моей критики?

Схлопотали от супер монтажника ))), все свою работу впаривают - он один на коне...
А по подрозетникам - макс рулит на бетоне, в кирпиче алмазка (ИМХО канечно)

BravoOrlov написал :
И еще, щиточки шнайдер на видео плохи тем, что защелкиваются по принципу распора пластика. Со временем пластик износится. Это не есть гуд.

Они вообще хреновенькие, но красивые.

Щит ЩС (коттедж, Пушкино), серия FW с прозрачной дверцей, IP44, металл

В щите установлены модульные рубильники-переключатели, автоматические выключатели, УЗО, выключатели нагрузки, разрядник и др. оборудование HAGER. Счетчик в щите установлен не для целей коммерческого учета.

Такая утром разминка была: Просыпаюсь - света нет. Прошелся по квартире, напруга есть только на электроплите. Лезу в щиток, смотрю: автоматы все на месте, перещелкнул - ничего не изменилось. Индикатор (неонка) светится на всех контактах, кроме нулевых автомата плиты. Стал щупать нулевой провод на входе, так и есть - отгорел на вводе.

(Собирал не я, так было с момента постройки дома, только 5 лет назад автоматы новые поставили.)
Прикрутил заново ноль, все заработало. Выпил кофе и побежал на работу. Но остались вопросы:

1. Ноль на плиту идет откуда-то отдельно, искать в темноте с фонариком в голодных зубах было некогда. А вообще это нормально? (Отдельный ноль)
2. Мощной нагрузки никто не включал, ни обогревателей, ни чайника. Почему отгорело? Предполагаю, что "последней каплей" была сгоревшая в туалете лампочка накаливания - кроме нити у нее переплавился проводник, идущий к цоколю.

Парочка щитов собранных на Moeller (EATON):

1. Щит для кухни в ресторане

2. Щит в офисе

Квартирные рутинные щитки в Израиле

Собирал на выходных свой первый щиток. Посмотрите что не так?

Щиток ABB. В нем был клемник синий
я через него ноль подключил для плиты и розеток кухни.
Правильно я понял его назначение?
Он выдержит ток 32+16 А?
Ноль от разных УЗО должен быть развязан?

Ivanovich написал :
что не так?

нормально, только не Ванна, а Ванная
на нижней DIN-рейке чего-то не хватает?
ноль на комнатную шинку зачем под DIN-рейкой просунули? можно же было справа пропустить - лучше бы схема читалась

но всё это не принципиально. В целом - хорошо.

Ivanovich написал :
Щиток ABB. В нем был клемник синий Нажмите на изображение для увеличения.
я через него ноль подключил для плиты и розеток кухни.
Правильно я понял его назначение?
Он выдержит ток 32+16 А?

да

Ivanovich написал :
Ноль от разных УЗО должен быть развязан?

да

Ivanovich написал :
Собирал на выходных свой первый щиток. Посмотрите что не так?

Монтажный провод какого сечения ?

serj12 написал :
Монтажный провод какого сечения ?

на глаз - не менее 6 мм2. Похоже на 10 мм2
Намекаете на то, что для 63 А маловато?

10мм2

Хотел гребенками сделать но автоматика попались фаза ноль вся в ряд.
У каких серий легранда фаза ноль идут не в линию?

Alexiy написал :
на глаз - не менее 6 мм2. Похоже на 10 мм2
Намекаете на то, что для 63 А маловато?

У меня же автомат на 50А отрубает.

Alexiy написал :
на нижней DIN-рейке чего-то не хватает?

На свет будет еще один автомат

Ivanovich написал :
Хотел гребенками сделать но автоматика попались фаза ноль вся в ряд.
У каких серий легранда фаза ноль идут не в линию?

а зачем?
У Легранда специальные шинки-гребёнки 2-полюсные (1+N) - у них зубы в одну линию

Ivanovich написал :
У меня же автомат на 50А отрубает.

а... ну, да.

не слишком ли жёстко 10 мм2 для монтажа было?

Alexiy написал :
а... ну, да.
не слишком ли жёстко 10 мм2 для монтажа было?

Упипался если честно, особенно с короткими перемычками. Изоляцию снимал выжегалкой сына по дереву.

Ivanovich написал :
Хотел гребенками сделать но автоматика попались фаза ноль вся в ряд.
У каких серий легранда фаза ноль идут не в линию?

У всех ведущих производителей существуют гребёнки 2P, например

Собираюсь собрать свой первый квартирный щиток.
Дано: На бумаге 14 кВт. В этажном щите: АВ 4п C50, 3ф счетчик. Вводной провод не посмотрел, должен быть 6мм.
Надо: панель (1 или 2 фазы), линия большой нагрузки (чайник, микроволновка, духовка - возможно она будет на фазе панели), 6 линий на розетки и 6 линий на свет.
Планирую варианты:

1. первая линия: АВ 4п C40, УЗО 4п 30мА, АВ 4п C25 (2 фазы панель, 1 фаза линия большой нагрузки),
   под гребенку: 6 * АВ C16 (розетки), 6 * АВ C6 (свет).
   Вопросы:
   1.1. Лучше ли заменить АВ 4п C25 на АВ 3п C25 + АВ 1п C25?
   1.2. Бывают ли гребенки с клеммой под провод?
   1.3. Какие косяки я могу отхлебнуть, когда попробую зажать 4мм провод вместе с гребенкой?
   1.4. На какую фазу лучше посадить гребенку "мелочевки"? Понятно, если убрать духовку к панели, а если нет.

2. первая линия: АВ 4п C40, АВД 2п C40 30мА (панель + духовка), АВД 2п C25 30мА (большая линия), АВД 2п С16 30мА (с/у розетки), АВ C6 (с/у свет).
   под гребенку: УЗО 2п 30мА, 5 * АВ C16 (розетки), 5 * АВ C6 (свет).
   Вопросы:
   2.1. Сильно ли нужно УЗО для панели и большой линии?
   2.2. Смысл АВ на панель, если тут же стоит вводной АВ 4п такого же номинала?

Общие вопросы:
3.1. Какой вариант предпочтительнее?
3.2. Упростит ли сборку ящик на 36 модулей?
3.3. Можно ли обойтись без входного АВ 4п, если я в щитке поставлю простой выключатель на 4п?
3.4. Не припух ли я, что у меня АВ на свет каждом помещении?

Что-то много 50А Наверное 25А.раз на бумаге 14кВт.
На в/поверхность 4*4мм2,подключение по двум фазам( можно подключить стац.при этом узо можно и не ставить).Установите АВ 2п 20А,или 3п.АВ20А,через 3 полюс можно подключить "Н".
Еще парочку линий прокиньте 3*2,5мм2 на кухню,для быт.приборов.

1.1. Оставьте АВ 4п C25
1.2. Бывают, но можно и обойтись
1.3. Нормально зажмёт
1.4. Мелочёвку тоже надо раскидать по фазам

2.1. Не нужно
2.2. Смысл есть - отключить линию без отключения всей квартиры

3.1. Нарисуйте - посмотрим
3.2. ?
3.3 А смысл?
3.4 Да хоть по автомату на каждую точку

дружба, 14кВт это расчетное значение для них, которое я должен соблюдать "по хорошему", но автомат EKF 4п C50.
Для варочной я так понял, 1 фаза 4мм, 2 фазы 2.5мм, 3 фазы 1.5мм. Но вариант с 2 фазами на плите для меня отпал, причина... муторно нагрузку подбирать и обидно если плита будет "вышибать" прочую технику.
И, я понял, для прочей техники надо больше фаз.

ksiman,
Переспал я с обоими вариантами и в голове наступил порядок, вариант 3 аж до банальности скучный.
1.3. На фотках тут где-то видел, но в реале боязно, 4мм провод может не дать зажать гребёнку и наоборот.
3.1. должно приложиться.
Возник только один пустячный вопрос, C25 на 2.5мм2 покатит, или нужно C20 подстраховаться. На этих линиях клеммников не планируется, маршрут точка-точка. Хотя возможен вариант с "излишком" 3x4мм2, который уберет"проблему".

AlB80 написал :
которое я должен соблюдать "по хорошему", но автомат EKF 4п C50.

Как дети малые , ну ,что было - то и воткнули.Вам то это зачем - у Вас провод в квартиру какого сечения заложен ? Вот его и защищайте.

AlB80 написал :
И, я понял, для прочей техники надо больше фаз.

Ага - пять-шестьНужно грамотно нагрузки распределить - и вот оно - счастье!

AlB80 написал :
но в реале боязно, 4мм провод может не дать зажать гребёнку и наоборот.

и 10 - ку спокойно зажимает.

AlB80,
А на хрена 4р автомат и дифф???? Ставь по три автомата 2р и три диффа 2р, чтобы случайно не сидеть полностью обесточенным. И почему нет деления на группы под УЗО на каждой фазе???? СМ и ВН и с/у обязательно под УЗО, это "мокрая" территория.
Вообщем фигня какая то. Читай и изучай темы на форуме, а потом составляй схемы. Удачи.

DED@ПВО,
Я не спорю, 3 ав + 3 дифа хорошо, но у меня всё исходя из щитка на 24 модуля. 3 ав и дифа будут занимать целый ряд, а тут, сравнительно, 4 модуля экономии.
Проблемы сидеть полностью обесточенным тоже нет. При срабатывании тип проблемы ясен, вычислил плохую нагрузку, отключил линию, включил. А деление на 3 фазы это полумера, которая только смягчает симптомы и ускоряет поиск плохой линии.
Деления нейтрали нет, потому что УЗО 4 полюсное, следовательно ноль общий. В минусах, не поймает междуфазный ток, в плюсах меньше места и проще развести.
с/у под УЗО и был, под 4 полюсным типа А.

Вот теперь я озадачен вашей позицией. Смотреть в сторону 36 модулей? АВД не хочу.

serj12,
Линий конечно же.
А на входе 5x6мм2, и он уже защищен EKF C50. Ставить тоже C50 боязно, этажный щиток на замке, и это реально можно полностью себя обесточить на праздники.

AlB80 написал :
Смотреть в сторону 36 модулей? АВД не хочу.

И не только 36 модулей, а и 54 модуля??? Сначала надо составить правильную схему, а потом считать сколько посадочных мест надо.

DED@ПВО, Можете описать ситуацию, при которой вышеприведенная схема будет вести себя принципиально хуже вашей правильной?

Не подскажете, как установить новый щиток заместо старого, чтобы потом легко отштукатурить дыру можно было? Новый ЩК меньше проема в стене по высоте на 10 см. Сам проем в стене 330X540 (ШXВ).
Мне кажется, снизу на брусках его поставить, щели запенить, пену подрезать и отштукатурить. Правильно или есть какие-то другие, более простые способы? Извиняюсь, если ошибся темой, возможно это лучше разместить в электрике. Но вопрос именно в том, как лучше крепить этот щиток. Модераторы, если что, подправят.

Фото прилагаю.

Можно и на чопики (лучше не дерево ... пожаробезопасное что-то), можно и задюбелировать в заднюю стенку или какой там штатный крепеж и ящика. Щель потом закидать штукатуркой, замазать шпателем, пеной не обязательно.

jefro я бы гипсокартоном заклеил , или стартом/ротбантом (любой гипсовой смесью) закидал , пенить не надо возле щита

Пожалуй действительно закидаю дыру, все равно штукатурить эту стену целиком, не думаю, что отвалится, гипс же заполняет пустоты.

Пользуясь случаем, еще один вопрос: а что это за медные винты в ЩК, для чего они? Фото прилагаю.

для заземления дверцы, в комплекте должен быть проводок с наконечниками, гайки, шайбы.

jefro написал :
Пользуясь случаем, еще один вопрос: а что это за медные винты в ЩК, для чего они?

Болты эти - стальные омеднённые для подключения поводка заземления. Так обязывает ПУЭ

Понял, спасибо. Пойду устанавливать.

Metall написал :
(любой гипсовой смесью) закидал

ну, потрескается оно и вывалится...
туда нужен жёсткий заполнитель в виде 1,5 шт. кирпича вмазанного штукатурным раствором

Alexiy написал :
заполнитель в виде 1,5 шт. кирпича вмазанного штукатурным раствором

а полуторный кирпич 88мм - в самый раз будет

andrewkhv написал :
а полуторный кирпич 88мм - в самый раз будет

ну, обычно сначала делается обрамление из окрашенного дерева или металла (уголок или профиль для ГКЛ) по размеру устанавливаемого щитка, затем пустоты заполняются...
На стройке небольшие щели затыкают пропитанной раствором паклей, а большие - пеногипсом, затем заштукатуривают

Alexiy, непонятно, зачем jefro купил щиток для навесного монтажа. для внутреннего логичне был бы.

andrewkhv что было, то и купил...
Я на дачу себе тоже купил на поверхность, а затем как брёвна начали обшивать, я репу почесал и решил его утопить. Плотники к нему рамку из рейки-раскладки сделали... окультурили!
Кстати, навесной глубже встраиваемого аналога оказался - попросторнее немного...

Ребят, вот что получилось. Критику по внутренностям боюсь услышать, т.к. не электрик (скрутил все, как мог, вроде все работает)...
По креплению шкафа: снизу вставил кирпич, выровнял шкафчик по уровню (чтобы дверца произвольно не открывалась) и забросал цементом снизу, остальные щели алебастром.
Про рамку не совсем понял, что она из себя представляет и как ее сделать. Можете дать ссылку на пример обрамления такой рамкой вокруг щитка?

jefro, а где новый щиток? И для чего нам старье показывать?

Ну как мог. Хоть шкафчик заменил, и то хорошо.

jefro написал :
Ребят, вот что получилось. Критику по внутренностям боюсь услышать, т.к. не электрик (скрутил все, как мог, вроде все работает)...

На фотках плохо видно, но сделано никудышно
Полиэтиленовые клеммники даже на свет ставить боязно, а тут... поставили бы хотя-бы TB-3503

Про клеммники не подумал, надо тогда поменять, спасибо. Фото сделал в хорошем разрешении, посмотрите пожалуйста, исправлю, все что могу.

jefro, все плохо:

1. нет ни одного УЗО. но хорошо, что место под пару узо имеется
2. хреновый монтаж с разноцветными нулями (должы быть синего цвета)
3. про полиэтиленовые клеммники уже сказали
4. поглядывают "земляные" концы. в вашем доме и особенно при данной схеме щита ничего землить категорически нельзя
5. ну и самое интересное - ваш допотопный 5-амперный счетчик класса точности 2.5 не опломбируют, нужно менять.

Жесть
К предыдущим комментариям добавлю:

• некоторые провода с оплавленной изоляцией
• голые окисленные жилы
• несоответствие сечений проводов и номиналов автоматов
• земляной провод тут вообще не к месту
• выход линий сверху автоматов

1. Оплавленного вроде ничего не вижу - в нижнем углу слева просто провод в краске темной запачкался.
2. Про голые окисленные жилы не понял - это в счетчике?
3. Про сечения согласен.
4. Про узо тоже.
5. Заземлять ничего не буду да и некуда (просто наклеил наклейку в винт заземления шкафчика,он ни к чему не подключен)
6. А опломбировать кстати зачем? Мне сказали в энергосбыте, что услуга платная, но зачем она? Как плачу, так и платил, претензий ко мне нет у них.
7. На проводах изолентой просто некоторые провода помечал при монтаже, чтобы не запутаться, там разрывов нет.

Вот проблемные места

Вот сделал фото получше качеством, проблемы записываю, спасибо за критику

монтаж многожильным проводом сделан, или показалось? и см также пост 128

От автоматов отходят многожилки-медь, остальные провода обычные - алюминий, есть и медь тоже.

jefro, отключайте питание, берите монтировку и с усилием выдирайте эту порнографию из стены. Только все не выкидывайте, саморезы могут пригодиться в хозяйстве.

Вот теперь хорошо видно
Записывайте дальше:

• многопроволочную жилу нельзя вставлять в шину под винт без наконечника
• острые кромки дыр в щите покромсают изоляцию

jefro, в общем, всю ту хреноту, которую вы накрутили, надо убрать. обязательно добавить узо. монтаж вести моножилой 2.5-4 квадрата меди! полиэтиленовые клеммники выбросить, применить или "орешки" У731М , или типа таких блоков . ну и вопрос с неподходящим счетчиком открыт

jefro написал :
А опломбировать кстати зачем? Мне сказали в энергосбыте, что услуга платная, но зачем она? Как плачу, так и платил, претензий ко мне нет у них.

• я думаю со временем появятся.
  1.8.13. правил польз. электроэн. В случае повреждения расчетных приборов учета по вине абонента (сорвана пломба, разбито стекло и т.п.), изменения схемы включения приборов учета или хищения электроэнергии энергоснабжающая организация вправе отключить абонента от электросети и обязана произвести перерасчет расхода электроэнергии по фактической максимальной нагрузке или по установленной мощности токоприемников и числу часов работы абонента за все время со дня последней замены расчетных приборов учета или проверки схемы их включения, но не более чем за срок исковой давности.

iyri Вряд ли, к нам счетчики никто не ходит проверять, к тому же они стоят в квартире. Вряд ли кому-то интересно ходить проверять пломбы.

Всем спасибо за советы! Клемники куплю подходящие и медь соответствующую 4 квадрата.

Вопрос: куда лучше в этой схеме вставить узо и какое лучше взять (Меллер)? И это нормально, что индикаторная отвертка светится при касании нулевой шины? (слабее, чем при касании фазы, но все же, раньше не светилась).

jefro написал :
Вопрос: куда лучше в этой схеме вставить узо и какое лучше взять (Меллер)?

У вас все собрано на меллере, нормальная фирма, берите её же УЗО. Оптимально взять одно узо с током утечки на 10мА для стиралки, а на все остальное УЗО с током утечки на 30мА.