Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6446656

Вот и я жил и не страдал вроде. И даже в первоначальный план перетряхивания щитка УЗО не закладывал. Но потом начитался этих ваших форумов и электрошаманов всяких, жопу голову почесал, да выкроил и для него местечко. Осталось определиться что именно воткнуть.

Uncle Vёder написал:
Осталось определиться что именно воткнуть.

И чего там определяться ? Ставьте уже ИЭК или новый Декрафт, и не парьтесь...

Грубый, но справедливый

Radio написал:
Не читайте всякую ерунду, особенно шаманов, и не забивайте ею мозг

Ну это такой electric porn с возможность управлять отдельно каждой электроточкой. В 99% случаев слишком избыточно и на практике не пригодится, но сама идея мне как айтишнику близка и приятна. Если бы задача стояла "построить себе большой и комфортный дом" и бюджет особо не ограничивался - тоже бы накидал кучу линий и здоровенный шкаф за NNN килорублей. Но то что есть сейчас - это и не про дом, да и с бюджетами задача всё впихнуть в три рубля сорок копеек...

Radio написал:
Управлять отдельно каждой электроточкой - это как бы стоять у щита и щелкать автоматами, воображая себя Капитаном Межгалактического Звездоплана?

Radio написал:
очень вредно на самом деле

Не вижу вреда. Вредно - это пытаться как те же шаман или небезызвестный лысый строитель навязывать всем своё видение ситуации как единственно правильное, а всех несогласных обзывать чудаками и бракоделами.
А если делать сугубо для себя исходя из личных тараканов в голове - почему бы и нет.

Uncle Vёder написал:
Не вижу вреда.

На самом деле он есть. Если у вас каждая розетка на отдельном автомате, вы запросто можете отключить одну розетку, а полезть в другую. Это просто небезопасно. Ну а с электрической точки зрения - полностью бессмысленно и нелогично. В разбиении на группы должна присутствовать в первую очередь логика, а не тупое наращивание кабельной массы. И особенно, если делать для себя. Это не слаботочка, где кабеля много не бывает, тут концептуально иной подход.

Radio написал:
Если у вас каждая розетка на отдельном автомате, вы запросто можете отключить одну розетку, а полезть в другую. Это просто небезопасно

Ну если я полезу дёргать провода в розетке, не потыкав в них индикатором фазы, и меня долбанёт - так мне и надо

Radio написал:
Ну а с электрической точки зрения - полностью бессмысленно и нелогично

Бессмысленно и нелогично - это гениальное решение советских проектировщиков делать на тонких стенах сквозные розетки. Точнее как бы и смысл и логика тут есть (экономия материалов), но вот это как раз тот случай, когда "выключили автомат кухни, пошли ковырять розетку в комнате и получили удар".

Radio написал:
логика, а не тупое наращивание кабельной массы

Предположим, есть комната, в которой имеются две больших розеточных группы (условно в разных концах комнаты), освещение, и кондиционер. Логично ли разнести это по 4 независимым линиям? Или хотя бы 3, ладно уж, пусть все розетки будут вместе.

Radio написал:
Только никто по разным автоматам эти розетки не разводил, можно было отключить имеющийся и быть спокойным

Это только если знать, что и откуда по факту запитано. Для меня в своё время эта "сквозная" схема стала неожиданностью.

Как это выглядит на примере моей квартиры (хрущ серии 1-447 вроде бы):
ВА1: свет в коридоре, свет в санузле, свет на кухне, сквозная розетка из кухни в первую комнату.
ВА2: свет в обеих комнатах, по одной несквозной розетке в каждой, и ещё одна сквозная между ними.

Теперь рисуем следующий сценарий: выключаем ВА2, в первой комнате гаснет и свет, и то что включено в 2 розетки из 3. Логично предположить, что третья розетка тоже погаснет? Логично. По факту же она остаётся под напряжением.

Radio написал:
Нынешние потуги делать по несколько розеточных групп в одной комнате намного вреднее

Как по мне - зависит от площади помещения и количества/расположения электроточек. Если смотришь на схему всего этого и как делить - не ясно, то оно и не надо. Но в некоторых случаях может само собой напроситься логичное разделение - тогда не вижу в этом ничего плохого.

Radio, не тратьте время, разве Вы не видите, человек опытный

Uncle Vёder написал:
Если бы задача стояла "построить себе большой и комфортный дом" и бюджет особо не ограничивался - тоже бы накидал кучу линий и здоровенный шкаф за NNN килорублей

в модульке вот разбирается

Uncle Vёder написал:
В плюсах ИЕКа чуть более низкая цена в АС версии (версия А дороже и труднодоступнее, но тоже можно найти), в минусах - то что это ИЕК
В плюсах АББ - АББ , в минусах то что дешманская серия (хотя по внутрянке вроде ОК) и версия только АС

,
грамотный

Uncle Vёder написал:
С другой стороны, если уж по большому счёту думать, то основная опасность в теории исходит от стиралки, которая теоретически можент №%#здануть кого-нибудь зарядом бодрости из прохудившегося ТЭНа во время омовений. Как она это будет делать через воду (учитывая подключение диэлектрическим резиновым шлангом) - вопрос уже второй...

Странная у вас тут атмосфера на форуме. Местами не разобрать где серьёзно, а где сарказм

Uncle Vёder, Всякое бывает...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Uncle Vёder написал:
Странная у вас тут атмосфера на форуме. Местами не разобрать где серьёзно, а где сарказм

Uncle Vёder, Во-во, я тоже не понимаю, где тут что. Ради красного словца не пожалеют и отца.

Добрый день. Возможно ли собрать щит учета по данной схеме, щит будет стоять на улице. В доме будет свой щиток с разделением по группам. Не будет ли проблем при опломбировке данного щита? И нужна ли перемычка в данном случае?

anry1981 написал:

Добрый день. Возможно ли собрать щит учета по данной схеме, щит будет стоять на улице. В доме будет свой щиток с разделением по группам. Не будет ли проблем при опломбировке данного щита? И нужна ли перемычка в данном случае?

anry1981, Нельзя, деление д.б. должно быть жо вводного АВ...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, согласно ПУЭ 1.7.145 "...разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." Почему, в данной схеме, второй автомат, который после счетчика, не может быть тем самым вводным защитно-коммутационным аппаратом? Первый автомат отключает счетчик, для замены или обслуживания, вместо него можно просто поставить выключатель нагрузки (рубильник). Если делать до счетчика, то место разделения тоже должно быть под опломбировку?

anry1981 написал:
не может быть тем самым вводным защитно-коммутационным аппаратом?

Потому как есть первый аппарат. Не понимаю, в чем сложность сделать ДО...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

anry1981 написал:
MaSeVi, согласно ПУЭ 1.7.145 "...разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." Почему, в данной схеме, второй автомат, который после счетчика, не может быть тем самым вводным защитно-коммутационным аппаратом? Первый автомат отключает счетчик, для замены или обслуживания, вместо него можно просто поставить выключатель нагрузки (рубильник). Если делать до счетчика, то место разделения тоже должно быть под опломбировку?

anry1981,

Ухо для пломбировки есть .

Могу я сделать по такой схеме? Не хочется лишних пломб.

anry1981 написал:
Могу я сделать по такой схеме?

Это уже схема ТТ, изначально Вы ведь планировали TN-C-S?...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Да, планировал TN-C-S, но в этом случае могут потребовать замеры заземления. При второй схеме необходимо заземлять корпус щита, т.к. он из металла и весит на столбе?

anry1981 написал:
Могу я сделать по такой схеме? Не хочется лишних пломб.

ЩУ металлический или пластиковый?
Какое расстояние по прямой от опоры до ввода в дом?

anry1981 написал:
Да, планировал TN-C-S, но в этом случае могут потребовать замеры заземления

Какого?

anry1981 написал:
При второй схеме необходимо заземлять корпус щита, т.к. он из металла и весит на столбе?

Корпус ЩУ, если он металлический, нужно заземлять в любом случае.

СтранникXXI, ЩУ металлический, до второго щитка примерно 8 м.

anry1981 написал:
СтранникXXI, ЩУ металлический, до второго щитка примерно 8 м.

anry1981, ТТ не катит. Делите PEN в ЩУ до первого АВ, в чём проблема-то?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

СтранникXXI написал:
ТТ не катит.

Ну всё ,придётся вопрошавшему жить без заземления

СтранникXXI написал:
Делите PEN в ЩУ до первого АВ, в чём проблема-то?

В сетевиках видимо

СтранникXXI написал:
ТТ не катит

Почему не катит?
Я вот сделал себе и чихал я на сетевиков: захотят наехать - пусть попробуют...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ebf написал:
Ну всё ,придётся вопрошавшему жить без заземления

"Эт пошему это?" (С)

ebf написал:
В сетевиках видимо

Давайте всё-таки посмотрим, что ответит ТС.

Как на счет такой схемы? Но предпочел бы схему TT, почему она не катит?

anry1981 написал:
Как на счет такой схемы?

АВ после счетчика лишний. Пихать шину в бокс под опломбировку - не гут.

anry1981 написал:
Но предпочел бы схему TT, почему она не катит?

Маленькое расстояние от опоры до дома. А чем Вас так прельщает ТТ?

anry1981 написал:
Но предпочел бы схему TT

Ну так и делайте...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

anry1981 написал:
Но предпочел бы схему TT

Ну так и делайте...

От ЩУ до дома 8м.

На счет второго АВ, согласен, достаточно УЗО. При пломбировке щита по данной схеме, с сетевиками проблем не возникнет?

anry1981 написал:
При пломбировке щита по данной схеме, с сетевиками проблем не возникнет?

Обычно хватает пломбировки вводного АВ и счётчика.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

СтранникXXI написал:
От ЩУ до дома 8м.

А сколько надо ? Интересно а мимо столбов то ходить можно ,а то они все вдоль дорог в обществах стоят,а некоторые даже на участках

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar, Ну где то так

ebf написал:

СтранникXXI написал:
От ЩУ до дома 8м.

А сколько надо ? Интересно а мимо столбов то ходить можно ,а то они все вдоль дорог в обществах стоят,а некоторые даже на участках

ebf, Вы прикалываетесь, что-ли?

Можно сделать разделение на PE и N в кросс-модуле, например .
Как его будут пломбировать?

anry1981 написал:
Как его будут пломбировать?

Далась Вам эта пломбировка!))) Вы для сетевиков делаете или для собственной безопасности...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

СтранникXXI написал:
ы прикалываетесь, что-ли?

Да не прикалываюсь я .Просто как тема о ТТ,то столько страшилок ,что не знаешь куда бежать .

Для собственной безопасности, но проблем с сетевиками не хочется. Если делать схему TT, где оговорено минимальное и максимальное расстояние от щита учета?

anry1981 написал:
проблем с сетевиками не хочется

Какие такие проблемы с ними у Вас сейчас возникли?...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

На опорах может идти N вместо PEN? Если есть сомнения, какую схему предпочесть?

anry1981 написал:
PEN?

Он там и идёт.

anry1981 написал:
Если есть сомнения, какую схему предпочесть?

У меня, например - нет...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

anry1981, Пора открывать свою тему

ebf написал:
Пора открывать свою тему

А лучше успокоиться и не включать одну и ту же пластинку)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

anry1981 написал:
PEN?

Он там и идёт.

anry1981 написал:
Если есть сомнения, какую схему предпочесть?

У меня, например - нет...

MaSeVi,
Т е если воздушка , так непременно ТТ ? Не глядя на замеры ?

dokar написал:
Т е если воздушка , так непременно ТТ

А что, TN-C-S будет иметь преимущества?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ebf написал:

СтранникXXI написал:
ы прикалываетесь, что-ли?

Да не прикалываюсь я .Просто как тема о ТТ,то столько страшилок ,что не знаешь куда бежать .

Независимый заземлитель - страшилки?

Немного откачусь назад. Чем плоха первая схема?

С одной стороны обеспечивается защита по TN-C-S и выполняется требование ПУЭ 1.7.145 "...Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." С другой стороны имеется защита от обрыва PEN проводника на опоре, при протекании тока соседей через первый автомат, он просто выключится по перегрузке и не будет у меня выгорания провода от опоры до моего ЩУ, как если бы я делал разделение до первого автомата.

anry1981 написал:
и выполняется требование ПУЭ 1.7.145 "...Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."

НЕ выполняется.Чёрным по белому

anry1981 написал:
При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

anry1981 написал:
имеется защита от обрыва PEN проводника на опоре, при протекании тока соседей через первый автомат, он просто выключится по перегрузке и не будет у меня выгорания провода от опоры до моего ЩУ, как если бы я делал разделение до первого автомата.

Интернетов начитались?

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

anry1981 написал:
Немного откачусь назад.

anry1981, откатитесь еще немного назад, где то здесь на форуме было предложено оригинальное решение. На вводе ставите трехполюсный АВ на его верхних контактах ПЕН делите на Н и ПЕ который и заводите в третий контакт. Требование деления до соблюдено, требование отключения одновременно всех проводов тоже соблюдено.

Добрый вечер,
Есть небольшой вопрос по аксессуарам для щитков - собрал для своей трешки в новострое вот такой щиток

Когда демонтировал щиток от застройщика, то обнаружилась небольшая трудность - земляного кабеля оставили огрызок сантиметров 10-11 (на фото он внизу неподключен) и до РЕ шинки вверху щитка он не достает. Чтобы не дотачивать земляной провод, я планирую докупить для этого щитка аналогичную шинку с пластиковым держателем и установить ее внизу щитка. Но ввод сделан многожильним ПВ3 10-кой и если этот огрызок еще оконечить, то прийдется согнуть его очень маленьким радиусом, чтобы зажать в шинку (не то чтобы это невозможно, но неудобно). Собственно вопрос - существуют ли какие-то угловые наконечники или подобные аксессуары, чтобы оконечить кабель и подключить его вдоль шинки? Думал использовать вводную клемму, но я их вживую не видел, не знаю влезет ли в отверстие шинки и немного смущает прямоугольный контакт в отверстии под винт

Регистрация: 01.07.2013 Чебоксары Сообщений: 760

VitalyK, РЕ это тот который изолентой замотан? на вид в нем достаточно длины , но на крайний случай можно юбку у НШВИ убрать.
А вообще напрашивается просто поставить между вольтметром и автоматами в нижнем ряду обычную наборную клемму, завести в неё огрызок РЕ и дальше новым проводом до верхней шинки

sebikov написал:
VitalyK, РЕ это тот который изолентой замотан? на вид в нем достаточно длины , но на крайний случай можно юбку у НШВИ убрать.
А вообще напрашивается просто поставить между вольтметром и автоматами в нижнем ряду обычную наборную клемму, завести в неё огрызок РЕ и дальше новым проводом до верхней шинки

sebikov,
Да, провод на фото с изолентой. Если не найдется такой полезной мелочевки, то так и буду с обычнм наконечником цеплять.
А по проходной клемме - ну не знаю, по мне тогда уже лучше через соединительную гильзу кусок кабеля добавить.

VitalyK написал:
то прийдется согнуть его очень маленьким радиусом, чтобы зажать в шинку

Для ПВ-3 это не столь страшно. Так что можете особо не переживать.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

VitalyK, Только у хагера есть маломодульный кросс , но там сечения слишком крупные. Как вариант поставить обычную шинку, а на провод напресовать наконечник и зафиксировать болтом(винтом) с гайкой
вдоль шины.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Всем добрый день!
Народ подскажите пожалуйста размеры наклеек под автоматы в щите Hager Golf VS312TD.
Хочу сделать наклейки для своего щита, а сам он в деревне (далеко).
Спасибо.

_The Truth Is Out There_

dll2003, Если Вы имеете в виду высоту наклеек - то 35 мм...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, 35 многовато, для гольфа 30-32 не больше

to all
Спасибо, да главное высота, ширина думаю в соответствии с шириной автоматов.

_The Truth Is Out There_

dll2003, 216 мм.

Добрый день, помогите советом, собираю щит в новостройку для себя... в общем щите стоит автомат на 40А (С), у себя ставлю 2-полюсный автомат на 32А, после него Реле напряжения на 32А-40А, далее будет 5 узо, к ним уже автоматы разбитые на группы, примерно так раскидал:

Все ли нормально? Квартира - однушка 50 кв.

by_roXe, Три УЗО на 40А, и под них аккуратно все распределить. Свет сократить 2-3 групп и тогда, быть может, вообще достаточно будет двух УЗО...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

by_roXe написал:
у себя ставлю 2-полюсный автомат на 32А

Не надо себе мощность урезать, ставьте либо такой-же по номиналу как в этажном щите, либо просто ВН (рубильник).

Грубый, но справедливый

by_roXe, Минутку, я был невнимателен - у Вас всего 9 автоматов заложено? Тогда точно два УЗО, плюс на свет автоматы на 10А, духовка 16А. Реле в новостройке необязательно, хотя и можно - не те деньги, чтобы скупиться...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
на 40А

А вдруг на ИЕК и т.п. ?

dokar написал:

MaSeVi написал:
на 40А

А вдруг на ИЕК и т.п. ?

dokar, Ну и ладно...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Спасибо, и розетки и Свет планировал 2.5 квадрата, т. к. есть места где будет общая распайка света и розеток, отсюда и все автоматы по 16А.

by_roXe написал:
Спасибо, и розетки и Свет планировал 2.5 квадрата, т. к. есть места где будет общая распайка света и розеток

А какой в смысл в двух автоматах, если до распайки (если я правильно понял Вашу идею) идёт один кабель, который потом "пилится" на два?
Просто по УЗО, имхо, у Вас жуткий избыток, а по автоматам тогда какая-то бессмыслица, без обид...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

by_roXe написал:
Спасибо, и розетки и Свет планировал 2.5 квадрата, т. к. есть места где будет общая распайка света и розеток

А какой в смысл в двух автоматах, если до распайки (если я правильно понял Вашу идею) идёт один кабель, который потом "пилится" на два?
Просто по УЗО, имхо, у Вас жуткий избыток, а по автоматам тогда какая-то бессмыслица, без обид...

MaSeVi,
к примеру, есть комната, в ней все розетки и весь свет идет в одну распайку, от распайки уже идет 1 кабель к автомату, от автомата уже к УЗО. Т.е. получается 1 распайка = 1 автомат.. Вроде все правильно? Или не..