Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

Dron/9K написал:
У того же сименса можно купить узо и автоматы с нулём как справа так и слева

Тогда купите, как вам больше нравится. У иека такого бардака нет. Это ответ.

Dron/9K, штатно ноль справа только у Шнейдера.
У Сименса - да, есть оба исполнения. Вопрос только, что именно поставляется в Россию.

СтранникXXI написал:
Dron/9K, штатно ноль справа только у Шнейдера.
У Сименса - да, есть оба исполнения. Вопрос только, что именно поставляется в Россию.

СтранникXXI,
Там полагаю есть и так и эдак :-) у меня в хозяйстве есть merlin gerin, у них ноль слева.

Dron/9K написал:

СтранникXXI написал:
Dron/9K, штатно ноль справа только у Шнейдера.
У Сименса - да, есть оба исполнения. Вопрос только, что именно поставляется в Россию.

СтранникXXI,
Там полагаю есть и так и эдак :-) у меня в хозяйстве есть merlin gerin, у них ноль слева.

Dron/9K, про Шнейдер оговорился. Слева, разумеется. Практически у всех остальных брендов - справа.

СтранникXXI написал:
про Шнейдер оговорился. Слева, разумеется.

Смотря откуда смотреть. В геральдике животные изображаются на щите бегущими-идущими вроде бы справа налево, но применяется точка зрения того, кто прикрыт щитом, т.е. от дин-рейки, а там получается всё наоборот — слева направо. И если, не дай бог, нарисовать в другую сторону, то вепрь уже будет трусливо убегать.

Из той же серии: в военных картах НАТО враг изображается красным, а свои силы синим. Полагаю чтобы не путаться :-))

Dron/9K написал:
Где делать ноль - слева или справа?

возьмите Legrand - там у ВДТ по фиг

Dron/9K написал:
Как собирать щит - сверху вниз (линии подключаются снизу, гребенки сверху) или снизу вверх?

как нравится

serj12 написал:

Dron/9K написал:
Где делать ноль - слева или справа?

возьмите Legrand - там у ВДТ по фиг

Dron/9K написал:
Как собирать щит - сверху вниз (линии подключаются снизу, гребенки сверху) или снизу вверх?

как нравится

serj12,
И по существу это относится ко всей электромеханике .

dokar написал:

serj12 написал:

Dron/9K написал:
Где делать ноль - слева или справа?

возьмите Legrand - там у ВДТ по фиг

Dron/9K написал:
Как собирать щит - сверху вниз (линии подключаются снизу, гребенки сверху) или снизу вверх?

как нравится

serj12,
И по существу это относится ко всей электромеханике .

dokar, верх-низ - да, фаза-ноль/право-лево - нет.

В общем, каждый художник делает как велит его сердце
Вопрос по проводам, подходящим к контакторам, там такие вот клеммы:

Нормально ли туда втыкать обычный НШВИ? или туда только вилочные правильно запихивать типа таких? Чего-то я боюсь, что если применять НШВИ, то будет перекашивать гайку и не зажимать как положено.

Dron/9K, в квартире не нужны контакторы

СтранникXXI написал:
фаза-ноль/право-лево - нет.

надо им сообщить , а то фигню какую то печатают

Radio написал:
Dron/9K, в квартире не нужны контакторы

Radio,
Да это в гараже на даче :-) Колхожу АВР - через час привезут последние компоненты, и можно начинать

Dron/9K написал:
В общем, каждый художник делает как велит его сердце
Вопрос по проводам, подходящим к контакторам, там такие вот клеммы:

Нормально ли туда втыкать обычный НШВИ? или туда только вилочные правильно запихивать типа таких? Чего-то я боюсь, что если применять НШВИ, то будет перекашивать гайку и не зажимать как положено.

Dron/9K, Если влезет то ншви

mazur974s написал:
Если влезет то ншви

Точнее, нви.

serj12 написал:

СтранникXXI написал:
фаза-ноль/право-лево - нет.

надо им сообщить , а то фигню какую то печатают

Вырываете фразу из контекста.

dokar написал:
И по существу это относится ко всей электромеханике

Или Вы думаете, что у всех 2П УЗО непринципиально подключение нуля и фазы?

СтранникXXI написал:
Или Вы думаете, что у всех 2П УЗО непринципиально подключение нуля и фазы?

Почему сразу у всех? У некоторых. А еще у некоторых это скрыто маркировкой.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Или Вы думаете, что у всех 2П УЗО непринципиально подключение нуля и фазы?

Почему сразу у всех? У некоторых. А еще у некоторых это скрыто маркировкой.

Что значит "скрыто маркировкой"?

СтранникXXI написал:
Что значит "скрыто маркировкой"?

Ну как что. Нарисовано типа плюс-минус, а на самом деле пофигу. Это же очевидно. Думаете, у того же сименса механизмы разные?

Dron/9K написал:
Нормально ли туда втыкать обычный НШВИ?

Можно попробовать НШВИ, но если разделить жилу ввиде вилки и зажать криминала тоже не будет. Или просто необжатый многопроволочный вставить в зажим. Так конечно не по феншую,но на практике работает без проблем и нареканий.ИМХО.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Что значит "скрыто маркировкой"?

Ну как что. Нарисовано типа плюс-минус, а на самом деле пофигу. Это же очевидно. Думаете, у того же сименса механизмы разные?

Вообще-то, согласно стандарту, буквой N обозначается полюс, не обладающий отключающей способностью. Соответственно, он замыкается раньше и размыкается позже фазного.

СтранникXXI написал:

serj12 написал:

СтранникXXI написал:
фаза-ноль/право-лево - нет.

надо им сообщить , а то фигню какую то печатают

Вырываете фразу из контекста.

dokar написал:
И по существу это относится ко всей электромеханике

Или Вы думаете, что у всех 2П УЗО непринципиально подключение нуля и фазы?

СтранникXXI,
Вероятно сказанное мной относится только к ипу АС. У более сложных УЗО присутствуют электронные компоненты требуют фазировки питания .

Кроме УЗО есть например АВ где на линии L просто рубильник без тепловой итп защиты

СтранникXXI написал:
буквой N обозначается полюс, не обладающий отключающей способностью. Соответственно, он замыкается раньше и размыкается позже фазного

Не сочиняйте.

СтранникXXI написал:
Соответственно, он замыкается раньше и размыкается позже фазного.

можно поподробнее и со ссылками на даташиты производителей?
спс

Вот вы спорщики,
обратный пример для тех кто не верит:

Там плохо, но видно что на линии N нет расцепителей или как они там правильно называются.

Dron/9K написал:
Вот вы спорщики,
обратный пример для тех кто не верит:

Там плохо, но видно что на линии N нет расцепителей или как они там правильно называются.

Dron/9K,
Суслик присутствует , рацепитель без "отключающей способности" - есть.
Теперь уже вы сочиняете. )))
Кроме того , спор идёт исключительно вокруг электромеханического УЗО .

Radio написал:

СтранникXXI написал:
буквой N обозначается полюс, не обладающий отключающей способностью. Соответственно, он замыкается раньше и размыкается позже фазного

Не сочиняйте.

ZooZoo написал:

СтранникXXI написал:
Соответственно, он замыкается раньше и размыкается позже фазного.

можно поподробнее и со ссылками на даташиты производителей?
спс

ГОСТ 61008-1.
3.3.15 коммутирующий нейтральный полюс (switched neutral pole): Полюс, предназначенный только для коммутаций нейтрали и не рассчитанный на обеспечение коммутационной способности аппарата.

6 Маркировка и другая информация об изделии
...
Разъемы, предназначенные исключительно для соединения цепи рабочего нулевого проводника, должны быть обозначены буквой N.

Если это так, то по логике, он должен размыкаться позже, а замыкаться раньше фазных.
Строго говоря, в НТД указано, что N-полюс должен размыкаться не раньше, а замыкаться не позже фазных (возможно, косяк перевода).
Почему-то в ГОСТ 61008-1 это требование указано только относительно 4П УЗО.

8.1.2 Механизм
...
Переключаемый нейтральный полюс (см. 3.3.15) четырехполюсного ВДТ не должен отключаться позже и включаться раньше других полюсов (см. 3.3.14)

Хотя в ГОСТ 60947-1 это требование к количеству полюсов не привязано.

СтранникXXI написал:
Если это так, то по логике, он должен размыкаться позже, а замыкаться раньше фазных.

Это вы еще цитируете или уже от себя? Логики, потому что, не видно.

СтранникXXI написал:
Почему-то в ГОСТ 61008-1 это требование указано только относительно 4П УЗО.

Наверное понятно почему, не?

СтранникXXI написал:
Разъемы, предназначенные исключительно для соединения цепи рабочего нулевого проводника, должны быть обозначены буквой N.

Ничто не мешает производителю взять универсальный механизм и назначить любой полюс исключительно для цепи нулевого проводника. И не поспоришь.

СтранникXXI написал:
Почему-то в ГОСТ 61008-1 это требование указано только относительно 4П УЗО.

Ну так понятно почему, ибо будет обрыв ноля со всеми вытекающими. В 1ф сети почти ничем не грозит.
Это надо запросить у производителей, как у них устроены нулевые полюса.
Вообще хорошо бы в нормативке прописать, чтобы размыкался позже а замыкался раньше, но что-то никому в голову такое не приходит, наверно надо реле напряжения с ВДТ продавать больше.

Songo написал:
Вообще хорошо бы в нормативке прописать, чтобы размыкался позже а замыкался раньше

Вообще хорошо бы в нормативке запретить всё нахрен, да и не мучиться. А если кому-то что-то надо — пусть подаёт прошения на разрешения.

Radio написал:
Вообще хорошо бы в нормативке запретить всё нахрен, да и не мучиться. А если кому-то что-то надо — пусть подаёт прошения на разрешения.

Не, лажа будет, бюрократы от счастья инфаркты схватят.

Songo написал:
бюрократы от счастья инфаркты схватят

Разве это плохо?

Radio написал:
Разве это плохо?

Двояко. Их энергию да в нужное русло.

Songo написал:
Ну так понятно почему, ибо будет обрыв ноля со всеми вытекающими.

"Вы думаете?" ©

1. В ГОСТ 60947-1 (он же МЭК) такое требоваание для всех аппаратов, имеющих "специализированный" N-полюс, независимо от количества полюсов.
2. Аппаратов 4П со всеми полюсами, обладающими коммутационной способностью это не касается. Что, при их использовании обрыва нуля быть не может?

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Разъемы, предназначенные исключительно для соединения цепи рабочего нулевого проводника, должны быть обозначены буквой N.

Ничто не мешает производителю взять универсальный механизм и назначить любой полюс исключительно для цепи нулевого проводника. И не поспоришь.

В принципе, конечно, никто. Но возникает два вопроса:

1. Зачем это нужно? Тогда проще вообще не маркировать N.
2. Какие у Вас основания для таких предположений?

Порекомендуйте электрощит, который можно адаптировать под слаботочку (т.е. безболезненно убрать внутрянку электрощита).
Нужно немного, в сантиметрах 3030,3040, 2040 т.е. 212 или 3*12.
Попытки найти в магазинах такой, оказывается что вынуть внутрянку невозможно. Или резать весь периметр...

Tigershot написал:
Порекомендуйте электрощит, который можно адаптировать под слаботочку (т.е. безболезненно убрать внутрянку электрощита).
Нужно немного, в сантиметрах 3030,3040, 2040 т.е. 212 или 3*12.
Попытки найти в магазинах такой, оказывается что вынуть внутрянку невозможно. Или резать весь периметр...

Чем не устраивают специализированные щиты под слаботочку?

СтранникXXI написал:

Tigershot написал:
Порекомендуйте электрощит, который можно адаптировать под слаботочку (т.е. безболезненно убрать внутрянку электрощита).
Нужно немного, в сантиметрах 3030,3040, 2040 т.е. 212 или 3*12.
Попытки найти в магазинах такой, оказывается что вынуть внутрянку невозможно. Или резать весь периметр...

Чем не устраивают специализированные щиты под слаботочку?

СтранникXXI, например? Из тех что я видел - они сильно большие и сильно дорогие) Я не готов платить за кусок пластика 8-10-15-20тыс

Tigershot, понятно.
А что Вы понимаете под "внутрянкой"?

Tigershot написал:
Порекомендуйте электрощит, который можно адаптировать под слаботочку (т.е. безболезненно убрать внутрянку электрощита).
Нужно немного, в сантиметрах 3030,3040, 2040 т.е. 212 или 3*12.
Попытки найти в магазинах такой, оказывается что вынуть внутрянку невозможно. Или резать весь периметр...

Tigershot,
у ЕКФ появился-таки, "народный щит"
там есть вариант для слаботочки
пояндексите ProfiBox или просто на сайте екф гляньте
цена не самая ужасная

СтранникXXI написал:
ГОСТ 61008-1.
3.3.15 коммутирующий нейтральный полюс (switched neutral pole): Полюс, предназначенный только для коммутаций нейтрали и не рассчитанный на обеспечение коммутационной способности аппарата.
6 Маркировка и другая информация об изделии
...
Разъемы, предназначенные исключительно для соединения цепи рабочего нулевого проводника, должны быть обозначены буквой N.
Если это так, то по логике, он должен размыкаться позже, а замыкаться раньше фазных.
Строго говоря, в НТД указано, что N-полюс должен размыкаться не раньше, а замыкаться не позже фазных (возможно, косяк перевода).
Почему-то в ГОСТ 61008-1 это требование указано только относительно 4П УЗО.
8.1.2 Механизм
...
Переключаемый нейтральный полюс (см. 3.3.15) четырехполюсного ВДТ не должен отключаться позже и включаться раньше других полюсов (см. 3.3.14)
Хотя в ГОСТ 60947-1 это требование к количеству полюсов не привязано.

СтранникXXI,
я спрашивал про:

ZooZoo написал:
со ссылками на даташиты производителей?
спс

ГОСТы иногда и сам читаю, хотя неинтересно

Tigershot написал:
который можно адаптировать под слаботочку (т.е. безболезненно убрать внутрянку электрощита).

"Слаботочку" вы к чему крепить собираетесь? Убрать "внутрянку" (дин-рейки, шины) можно из абсолютно любого щита, но при этом вы оказываетесь у разбитого пустого корыта.

Tigershot,
любой с пластиковой дверцей, в общем-то
а вообще проще люк гипсокартоновый поставить, а за ним в нише всё сделать

Radio написал:
Убрать "внутрянку" (дин-рейки, шины) можно из абсолютно любого щита, но при этом вы оказываетесь у разбитого пустого корыта.

Сейчас продаются перфпанели пластиковые. В том числе и в наборах с держателями, лотками, клипсами и пр. Прекрасно режется по месту, в лоток можно поставить роутер, кабели провести по клипсам.

strider1978 написал:
Сейчас продаются перфпанели пластиковые. В том числе и в наборах с держателями, лотками, клипсами и пр. Прекрасно режется по месту, в лоток можно поставить роутер, кабели провести по клипсам

Да, продаются. Это выходит дешевле?

Дешевле и быстрее.

strider1978 написал:
Дешевле и быстрее.

Вообще-то купить обычный щит, разукомлектовать его, а потом купить новую начинку выходит ДОРОЖЕ, чем сразу взять то, что нужно.

Radio написал:

strider1978 написал:
Дешевле и быстрее.

Вообще-то купить обычный щит, разукомлектовать его, а потом купить новую начинку выходит ДОРОЖЕ, чем сразу взять то, что нужно.

При этом еще и поколхозить.

СтранникXXI написал:
При этом еще и поколхозить.

Это я молчу про двери с вентотверстиями, без которых любое активное оборудование крякнет раньше, чем начнет работать.

strider1978 написал:
продаются перфпанели пластиковые.

ССылку плиз.

СтранникXXI написал:
Зачем это нужно? Тогда проще вообще не маркировать N.

Диверсификация и унификация. Путем мелких изменений в маркировке удовлетворяются любые требования любых стран и заказчиков, без каких-либо изменений механизмов, что означает сокращение издержек на перенастройку линий.

СтранникXXI написал:
Какие у Вас основания для таких предположений?

Обычная немецкая практика. Как с хагеровскими узошками. Или как закрытый пластиком большой дисплей на дешевой комплектации авто.

Radio написал:
Диверсификация и унификация. Путем мелких изменений в маркировке удовлетворяются любые требования любых стран и заказчиков, без каких-либо изменений механизмов, что означает сокращение издержек на перенастройку линий.

Тем не менее, скажем, проектировщик обязан следовать стандартам. И если один из полюсов аппарата отмаркирован N, то к нему должен быть "пририсован" соответствующий проводник.

СтранникXXI написал:
И если один из полюсов аппарата отмаркирован N, то к нему должен быть "пририсован" соответствующий проводник.

Ну и что? Проектировщик пусть рисует как ему надо.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
И если один из полюсов аппарата отмаркирован N, то к нему должен быть "пририсован" соответствующий проводник.

Ну и что? Проектировщик пусть рисует как ему надо.

Соответственно, монтажник, если он работает по проекту, должен делать как нарисовано.

СтранникXXI написал:
Соответственно, монтажник, если он работает по проекту, должен делать как нарисовано.

Кто ж ему запретит делать как нарисовано?

Radio написал:
Вообще-то купить обычный щит, разукомлектовать его, а потом купить новую начинку выходит ДОРОЖЕ, чем сразу взять то, что нужно.

Мне щит в размере 400*500 обошёлся в 4 тысячи с копейками.

megrad написал:
ССылку плиз.

strider1978, а чего не куски гофрокартона от упаковки? Вовсе ведь даром можно набрать.

Dron/9K написал:
Вот вы спорщики,
обратный пример для тех кто не верит:

Там плохо, но видно что на линии N нет расцепителей или как они там правильно называются.

Называйте как нравится, но контакты таких дифов абебе на линии N размыкаются при выключении первыми (линия N - синий луч):

разница во времени мизерная (около 14 микросекунд). Но все же.

AKI,
сами проверяли или тиснули откуда-то?

ZooZoo, сам. Такие элементарные тесты тискать... это как папиросы "Прима" стрелять после бокала Дон Периньон

Radio написал:
Вовсе ведь даром можно набрать.

У меня только что кончился лист чего-то с перфорацией. Был в упаковке со стойками серверными, так и не подошёл никуда по размеру. В инструкции его не было. Так что насчёт "даром" - тоже бывает.

AKI написал:
ZooZoo, сам. Такие элементарные тесты тискать... это как папиросы "Прима" стрелять после бокала Дон Периньон

AKI,
Который Hantek ?

dokar, 1202в - рабочая "коза" для электрики.

AKI написал:
папиросы "Прима" стрелять после бокала Дон Периньон

Вообще-то, "Прима" - это сигареты, а шампанское - "Дом Периньон"

strider1978, благодарю

СтранникXXI написал:
Вообще-то, "Прима" - это сигареты, а шампанское - "Дом Периньон"

Это хорошо, что вы понимаете толк в вине:

и разбираетесь в сортах дешевых сигарет/папирос

Но вот вопрос по теме. При включении указанного выше дифа наблюдается вот такая картина:

Или вот такая:

Как это объяснить? Дребезг контактов?

Сопротивление источника напряжения около 0,1 Ом, балласт нагрузки по 470 Ом на канал. Остальное на снимках экрана. Модули новые, из коробки.

Решил огламурить щит и купил рубильники - чтобы заставить себя раскошелиться придумал два аргумента:
1) более эргономичные чем у АВ рычаги (реально удобно щелкать одним пальцем)
2) серый цвет рычага - не пачкается (не видно грязи) и выделяется контрастом от автоматов - проще ориентироваться и искать их на фоне кучи одинаковых устройств.

В общем когда коту делать нечего…

megrad написал:
strider1978, благодарю

Есть и более доступный вариант: