Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

Andrey80 написал:
разветвитель для ТВ на 3 отвода

эта штука нынче всё больше представляет роутер, не забудьте витуху до тв кинуть

юра Т написал:
эта штука нынче всё больше представляет роутер

Не совсем понял про что это?

юра Т написал:
не забудьте витуху до тв кинуть

Витая пара будет проложена дополнительно ко всем ТВ.

Andrey80 написал:
Не совсем понял про что это?

Вместо кабеля RG6 и ТВ сплиттера какбы роутер с витой парой

MaSeVi написал:
Вместо кабеля RG6 и ТВ сплиттера какбы роутер с витой парой

И что дальше?

Andrey80 написал:
И что дальше?

Дальше то, что эта тема о другом. Не надо её загаживать.
Для Ваших вопросов есть тема "Слаботочка".

Здравствуйте. надеюсь темой не ошибся
Хочу собрать простой бюджетный щит в однокомнатную квартиру. Хотел бы перед закупкой автоматики, еще раз, сторонним взглядом может найти какие то ошибки.схема простая,но вдруг
наполнение решил делать IEK.если есть альтернатива(в таком же ценовом сегменте) то буду признателен.

totorototo, с третьего узо ноль на шину можно не вести, там же всего один кабель.

Radio, точно.спасибо.
А так все норм?

totorototo, Без УЗО на 10мА можно обойтись закинув роз. ванной, на любое из двух.

dokar написал:
Без УЗО на 10мА можно обойтись закинув роз. ванной, на любое из двух.

Поддержу, УЗО на 10мА можно безболезненно исключить.

MaSeVi написал:
УЗО на 10мА можно безболезненно исключить

Можно не исключать, если это иек. Они у них очень чоткие.

totorototo написал:
Здравствуйте. надеюсь темой не ошибся
Хочу собрать простой бюджетный щит в однокомнатную квартиру. Хотел бы перед закупкой автоматики, еще раз, сторонним взглядом может найти какие то ошибки.схема простая,но вдруг
наполнение решил делать IEK.если есть альтернатива(в таком же ценовом сегменте) то буду признателен.

totorototo,
3 АВ на свет в однушке - перебор, а вот на "личную" розетку холодильника имеет смысл поставить отдельный автомат.
Духовка может быть до 3.6квт без проблем.
В схеме не замечено:

• кондишен
• роутер, защита от протечек
• теплый пол
• реле напряжения
  .... может что еще надо, но забыли подумать?

И если ввод и счетчик в лестничном щите - то для квартирного щита полезно иметь на входе общее отключающее устройство АВ или ВН.

BV,
Я делил свет по комнатам,это однушка распашонка,кухня и зал имеют одинаковую площадь(везде точечные)
духовку выбрали на 2.3квт
Холодильник стоит на автомате (розетки 2),забыл записать.
ввод и счетчик в квартирном щитке.
Квартира для пенсионерки,там нагрузок больших никогда и не будет.спасбио за советы.

Radio, MaSeVi, dokar, скорее всего кину на второе узо.спасибо

Подкину , авось не забанят .

dokar написал:
Подкину

спасибо, пригодится, а то любимый щиток до сих пор без наклеек

dokar,

dokar написал:
Подкину , авось не забанят .

dokar, У меня не видно(((

MaSeVi,
Наберите в поиске Вайлдберриз -"маркировка 220" )))

Народ, вот такой вопрос . А есть ли реле контроля напряжения , в журнале аварий которых бы записывалось не только напряжение сработки , но и дата и время события ?

dokar написал:
А есть ли реле контроля напряжения , в журнале аварий которых бы записывалось не только напряжение сработки , но и дата и время события ?

Разово или на постоянку? У нас при отладке станка были проблемы, решили просто добавив камеру, направленную на пульт и писали 24/7.

dokar написал:
А есть ли реле контроля напряжения , в журнале аварий которых бы записывалось не только напряжение сработки , но и дата и время события ?

это скорее не реле контроля напряжения а логгеры/регистраторы (без функции отключения). В них, разумеется, дата и время устанавливаются и фиксируются.
Регистраторы напряжения (отдельные и с относительно небольшим размером регистра) стоят недешево. Но измеряют пиковые значения (вопрос насколько короткие пики). Даже у китайцев недешевы (про флюк с нынешней нищетой пора забывать):

А если подключить вольтметр (типа UT61) к ноуту/планшету, то разрешение (интервал измерения) около секунды. То есть короткие броски или провалы можно проглядеть.

Итого: пока у РН нет функции установки даты/времени фиксация событий не может быть реализована.

AKI,
Проще реализовать передачу события через вай фай, куда надо, а программа сама запомнит время происшедшего . Энергонезависимый модуль в реле просто необходим. Дабы затем УКашки нагибать.

dokar написал:
Энергонезависимый модуль в реле просто необходим.

в электронных счетчиках ЭЭ есть энергонезависимый модуль (с батарейкой). В т.ч. для часов. Но питание любого радио модуля (хоть жручий вайфай, хоть экономный зигби) такая батарейка не потянет. В общем это уже другая концепция. И китайцы нечто подобное (только без энергонезависимости) делают.

dokar написал:
Дабы затем УКашки нагибать.

это каким образом? Ни разу не видел договора на поставку ЭЭ со штрафными санкциями в случае перебоев или нарушения качества ЭЭ. У нас даже такое понятие нигде в нормативке не прописано.

AKI написал:
Ни разу не видел договора на поставку ЭЭ со штрафными санкциями в случае перебоев или нарушения качества ЭЭ.

абз. 20 ст. 3 Закона об электроэнергетике

двусторонний договор купли-продажи электрической энергии - соглашение, в соответствии с которым поставщик обязуется поставить покупателю электрическую энергию, соответствующую обязательным требованиям, в определенном количестве и определенного качества, а покупатель обязуется принять и оплатить электрическую энергию на условиях заключенного в соответствии с правилами оптового рынка и основными положениями функционирования розничных рынков договора;

AKI,
ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения, введен в действие приказом Росстандарта от 22.07.2013 №400-ст. ГОСТ 33073-2014.

strider1978 написал:
абз. 20 ст. 3 Закона об электроэнергетике

это определение ДОГОВОРА купли продажи ЭЭ в разделе "Определение основных понятий". И не более.

Но где же найти договор (да еще с оконечным потребителем - домохозяйством) с раскрытым понятием "определенное качество"?

dokar написал:
ГОСТ 32144-2013... ГОСТ 33073-2014.

каким образом (кроме суда и экспертизы) использовать данные документы в борьбе с УК из перебоев или импульсов? И каким образом в этой борьбе поможет несертифицированный измеритель (даже если появятся такие в РН)?

AKI написал:
Но где же найти договор (да еще с оконечным потребителем - домохозяйством) с раскрытым понятием "определенное качество"?

Договор технологического присоединения.

14(1). Технологическое присоединение энергопринимающих устройств в целях обеспечения надежного их энергоснабжения и качества электрической энергии может быть осуществлено по одной из трех категорий надежности. Отнесение энергопринимающих устройств заявителя (потребителя электрической энергии) к определенной категории надежности осуществляется заявителем самостоятельно.

AKI написал:
каким образом (кроме суда и экспертизы) использовать данные документы в борьбе с УК из перебоев или импульсов? И каким образом в этой борьбе поможет несертифицированный измеритель (даже если появятся такие в РН)?

Зафиксирует для обращения в претензионном порядке или для обращения в суд. Далее или сам поставщик поставит свой регистратор или суд назначит независимую экспертизу.

strider1978 написал:
Договор технологического присоединения.

шутите? Это для УК еще куда ни шло, но квартиры в МКД к нему никаким боком.
Вы бы показали что-то конкретное про качество ЭЭ в ЛК Энергосбыта (которому вы платите) – другое дело.

strider1978 написал:
Зафиксирует для обращения в претензионном порядке или для обращения в суд.

с судом все понятно. Только вот решений и исков на эту тему... в общем поищите А писать претензию к УК ссылаясь на что-то что намерил сам... в общем, потерянное время.

Понятно, что, если отгорит земля и у жильцов повыгарают телевизоры-холодильники будет скандал, возможно суд и возможно УК возместит расходы на ремонт или амортизированную стоимость сгоревшего. Но ведь dokar вроде не для суда логгер ищет. Или я не прав?

AKI,
Вообщем - да .Для начала нужна фиксация самого факта , о котором и сама управляйка может не знать. Но при большом количестве обращений нормальная компания начнет чесаться, дабы не доводить
до суда и применения аттестованных инструментов . Внизу тема была .
https://mastergrad.com/forums/t313501-nochnye-srabatyvaniya-uzo/

dokar, если цель - борьба со злом (а если понадобится через суд), то прямой путь к сертифицированным инструментам и методике измерений. А это лаборатория или потребнадзона или частные. Только суд не занимается улучшением качества ЭЭ. Он выносит решения о возмещении ущерба. То есть ущерб надо зафиксировать прежде всего. А не пытаться искать "иголки" в ̶с̶т̶о̶г̶е̶ ̶с̶е̶н̶а̶ сети.

Да и в теме по ссылке чуток другой подход предлагается (замена электронного УЗО).

P.S. Я двумя руками за действующий механизм давления на ленивых "управдомов" и их д̶е̶р̶е̶в̶я̶н̶н̶ы̶х̶ ̶с̶о̶л̶д̶а̶т̶ ̶У̶р̶ф̶и̶н̶а̶ ̶Д̶ж̶у̶с̶а̶ электриков. Я за то чтобы каждая копейка на содержание МКД шла в дело. Но жизненный опыт подсказывает, что логгер (допустим он есть) ни как в этом направлении никого не продвинет.

AKI написал:
Но жизненный опыт подсказывает, что логгер (допустим он есть) ни как в этом направлении никого не продвинет.

Нам на доме нашли несанкционированное подключение именно с помощью "логгера". Время проседания напряжения совпадало со временем открытия магазина в этом же доме. Как лазали и искали левое подключение - отдельная история, коммерсы до последнего играли в партизанов.

AKI написал:
Вы бы показали что-то конкретное про качество ЭЭ

Качество ГОСТировано, куда уж конкретней. Мало того, ЭЭ признана товаром, со всеми вытекающими. Да ещё довольно специфичным. Расходуется в момент получения, потребитель как правило лишён возможности выбрать поставщика.

strider1978 написал:
на доме нашли несанкционированное подключение именно с помощью "логгера". Время проседания напряжения совпадало со временем открытия магазина в этом же доме. Как лазали и искали левое подключение - отдельная история, коммерсы до последнего играли в партизанов.

А у меня радом с домом стройка. Никаких "партизан "- стройка внаглую подключена к ТП питающей местные дома. Отключения ЭЭ по нескольку секунд - регулярно. Отключения на час (утром, когда на работу собираются) - были. Никто и не стесняется: потому что НИЧЕГО сделать нельзя - жалуйтесь в "спортлото". Хотя без всякого "логгера" понятно кто виноват.

strider1978 написал:
Качество ГОСТировано, куда уж конкретней. Мало того, ЭЭ признана товаром, со всеми вытекающими.

Упорно пропускается вопрос: есть ли в договоре на поставку ЭЭ штрафные (перерасчет, возврат оплаты и т.д.) санкции за нарушение качества ЭЭ?

P.S. Про "справедливый суд" повторяться не надо, аргументом это будет когда будут (ссылки) на судебные решения по "качеству" ЭЭ

AKI написал:
когда будут (ссылки) на судебные решения по "качеству" ЭЭ

strider1978 написал:

А вы читали постановление или просто по ключевым словам искали?
Это апелляция на разбирательство двух хозяйствующих субъектов (читай: спорят два юрлица). Энергосбыт доказывает безучетный (читай мимо счетчика) расход, а истец (ООО "Витим") утверждает, что ЭЭ была некачественной, а факт кражи не доказан. Суд принимает сторону истца и постанавливает: взыскать с ответчика 2000 (две тысячи Карл!) рублей в возмещение судебных расходов по уплате государственной пошлины.
И самое-то главное: в решение нет слов: "суд обязал ответчика привести качество поставляемой ЭЭ к указанным в ГОСТ нормам". А значит не изменилось в этом ООО "Витим" (название красивейшей сибирской реки...) НИЧЕГО.

При чем тут жильцы МКД (или частного сектора) с их проблемами? Читайте в постановлении того же суда:

Согласно пункту 88 Правил № 530 гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) или сетевая организация несут ответственность за качество электрической энергии на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.

Можно, конечно придраться к моим словам типа попросил:

AKI написал:
на судебные решения по "качеству" ЭЭ

вот и получил "ссылку".

Но ищутся не вообще решения суда со словами "качество ЭЭ", а решения по исковым заявлениям граждан/собственников хоть к УК, хоть к Энергосбыту. Пусть отказы.

P.S. Вопрос о прописанных в договоре санкциях некачественную ЭЭ снова проигнорирован.

AKI написал:
"Витим" (название красивейшей сибирской реки...)

Ононо как... А я всегда думал, что это Всесоюзный институт табака и махорки.

AKI написал:
Суд принимает сторону истца и постанавливает: взыскать с ответчика 2000 (две тысячи Карл!) рублей в возмещение судебных расходов по уплате государственной пошлины.

И разрешает не платить ещё миллион. Мелочи, конечно.

AKI написал:
И самое-то главное: в решение нет слов: "суд обязал ответчика привести качество поставляемой ЭЭ к указанным в ГОСТ нормам". А значит не изменилось в этом ООО "Витим" (название красивейшей сибирской реки...) НИЧЕГО.

Кто-то по шапке получил всяко.

strider1978 написал:
разрешает не платить ещё миллион. Мелочи, конечно.

Хотелось бы видеть протокол техэкспертизы, на основании каких данных непотребное качество э/энергии было не было оплачено в итоге . Любопытно какой конкретно счетчик выступил в качестве логгера ?

Radio написал:
Ононо как... А я всегда думал, что это Всесоюзный институт табака и махорки.

однако! А я и не знал про такое заведение Тем не менее учитывая географическое расположение ООО "Витим" - название вряд ли связано с указанным институтом. Не говоря уже о различии в написании "Витим" (с большой буквы) и "ВИТИМ" сокращение...

strider1978 написал:
И разрешает не платить ещё миллион.

вы хотя бы дочитали список постановлений/определений до конца:

Руководствуясь статьей 281 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
ОПРЕДЕЛИЛ:
Кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «ЖКХ Витим» на определение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 23 августа 2013 года 2013 года по делу № А58-2953/2012 возвратить заявителю.

на этом вся тяжба закончилась: энергосбыт выиграл, а ООО "Витим" став за время слушаний "ЖКХ Витим" признан проигравшим. Точка.

dokar написал:
Хотелось бы видеть протокол техэкспертизы, на основании каких данных непотребное качество э/энергии было не было оплачено в итоге .

постановления это вторая апелляция, в нем есть ссылки на предыдущие решения. Но и там нет никаких протоколов экспертизы (или ссылок на них в материалах дела). Скорее всего использовались только показания счетчика на вводе.

strider1978: дело с жалобой на качество ЭЭ проиграно, а НИКАИХ санкций за плохое качество в договорах поставки ЭЭ так и не приведено. Разговор вернулся в исходную точку.

Впрочем, другого и не ожидалось. Это оператора сотовой связи можно нагибать за перебои. Или электрика-частника. Поскольку (как правило) есть голодный конкурент. А энергосбыт - монополист. Какой договор составит, такой и подпишете.

AKI написал:
вы хотя бы дочитали список постановлений/определений до конца:

Я дочитал до правильного конца (касатка от 22 мая). Всё остальное - попытки требования денег от проигравшей стороны за судебные издержки. Мульон двести на юристов, сильно.

Привет всем!
Встала задача собрать новый щит для двухкомнатной советской квартиры (без заземления)
Нарисовал такую схему, прошу помочь мне утвердить ее или что нужно поправить убрать заменить?
Все компоненты от Schneider
УЗО 40A 30mA (A9R41240) поставил сразу после входного автомата С32А
Достаточно ли одного УЗО и может стоит поставить на 300mA вместо 40mA?
Прошу совета

Друзья никто ничего не посоветует?

Bazru
Думаю лучше поставить 2 Узо по 40 А 30 мА и распределить равномерно нагрузку между ними. Освещение и розетки одноименных помещений под разные Узо.

Bazru, в этой теме

Andrey80, благодарю за совет, тоже подумал что лучше раскидать на 2 УЗО, либо некоторых потребителей отсоединить от УЗО (в случае если оставлю одно)
Просто в щите места ограничены, думаю еще поставить реле контроля

dokar написал:
Подкину , авось не забанят .

dokar, Рисую сам под конкретный щит.
Потом печатаю в салон полиграфии на самоклейке.

FastOn Electric написал:
Потом печатаю в салон полиграфии на самоклейке.

Не стираются? дифреле - шедевр

megrad написал:
Не стираются?

ачё им будет напечатанным на виниловой плёнке сольвентными чернилами в закрытом боксе?

не помню - в этой теме или какой другой стырил - имхо весьма удобно для последующего заказа

FastOn Electric написал:
в салон полиграфии на самоклейке.

Marozoff написал:
на виниловой плёнке сольвентными чернилами в закрытом боксе

... сколько условий. Печатал на самоклейки на лазерном принтере - стёрлись.

megrad, и чё?
Надо было написать УЗО?
Или Диф.реле?
Как помещалось, так и написал, главное, чтобы клиенту понятно было.
Не стираются.
Я их ламинирую.
Самым обыкновенным скотчем.)))
Не отличить от обычного.
Главное, руки иметь не под х заточенные. )))
Иконки тоже сам рисую.

Marozoff, иконки можно качнуть из нета.
Рисовать можно в каде, екселе, ворде, да в чем угодно.
Раньше печатал сам на лазерном принтере и сам же ламинировал.
Когда есть набор иконок, все делается очень быстро.

FastOn Electric написал:
Надо было написать УЗО

Понятие не имею, что писать.

FastOn Electric написал:
Я их ламинирую.
Самым обыкновенным скотчем

Смысл когда можно обычное на двухстронний скотч посадить. И так же
заламинировать. Скотч вроде желтеет со временем?

FastOn Electric написал:
Иконки тоже сам рисую.

Это радует.

megrad, беру 3М скотч.
Главное, оригинал взять.
Не желтеет.
Можно, конечно, и на двусторонний.
Если нет бумаги самоклейки.
Если есть возможность купить, то зачем?
И то, ламинирую сам, потому, что в салоне сказали, что только двустороннюю ламинацию делают.

megrad написал:
сколько условий

да никаких условий -

FastOn Electric написал:
в салоне полиграфии

обычно так и печатают - сольвентом на виниле, можно и ламинацию тамже заказать докучи...

FastOn Electric написал:
Рисовать можно в каде, екселе, ворде, да в чем угодно.

можно, но я ленивый!))) - на том сайте можно выбрать на выбор либо размеры этикеток либо производителя железок (размеры по производителю). и это бесплатно (по крайней мере когда я там это делал) - так зачем тогда кады/ворды/ёксели? ну и работаю я

FastOn Electric написал:
в салоне полиграфии

FastOn Electric написал:
беру 3М скотч.

Благодарю.

Здравствуйте!
Купил дом, а там с проводкой полная задница, хотя ремонт хороший. Например, на группу кухонных розеток заходит ВВГнг 2х1.5. Заземления нет. Решил менять проводку, наваял схему. Поругайте, плиз:
Смысла ставить отдельный автомат на каждую розетку не вижу.

И ещё вопрос сразу: Один металлорукав - один кабель? Или можно вести на комнату розетки (2х2.5) и свет (2х1.5) в одном рукаве до разветкоробки?

Спасибо!

Шуруповерт, создавайте отдельную тему.

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР - думаю темой не ошибся подскажите каким документом определено крепление силовых проводов в щите - или можно колхозить как хочешь - на фото видно . и вопрос про провода (рядом с силовыми на фото)

для этажного освещения теперь можно ставить без коробок?

Привет,покритикуйте схему Эл. Щита для дома.
Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:

1. Не лишнее ли узо на схеме?
2. Можно ли подвести проводник пен на верхнюю клему узо и от нее же сразу на планку заземления, или лучше как на схеме?
   Некоторые уточнения:
3. Ав 32а стоит в водном щите на столбе.
4. На ав 25а планирую поставить группы ав меньшего наминала.
5. Прошу прощения за кривой рисунок которую я называю схемой, только начал погружаться в тему эл. Снабжения.

Ma3x999, создавайте отдельную тему

megrad написал:

Marozoff написал:
на виниловой плёнке сольвентными чернилами в закрытом боксе

... сколько условий. Печатал на самоклейки на лазерном принтере - стёрлись.

megrad, зачем вы их терли?

Вообще в норме они не стираются и не имеют контакта ни с чем, кроме воздуха.

BV написал:

totorototo написал:
Здравствуйте. надеюсь темой не ошибся
Хочу собрать простой бюджетный щит в однокомнатную квартиру. Хотел бы перед закупкой автоматики, еще раз, сторонним взглядом может найти какие то ошибки.схема простая,но вдруг
наполнение решил делать IEK.если есть альтернатива(в таком же ценовом сегменте) то буду признателен.

totorototo,
3 АВ на свет в однушке - перебор, а вот на "личную" розетку холодильника имеет смысл поставить отдельный автомат.
Духовка может быть до 3.6квт без проблем.
В схеме не замечено:

• кондишен
• роутер, защита от протечек
• теплый пол
• реле напряжения
  .... может что еще надо, но забыли подумать?

И если ввод и счетчик в лестничном щите - то для квартирного щита полезно иметь на входе общее отключающее устройство АВ или ВН.

BV, В схеме не замечено:

кондишен
роутер, защита от протечек
теплый пол
реле напряжения
.... может что еще надо, но забыли подумать?
Это уже премиум класс...
А тут товарищ бюджетку собирает...

Bazru, Здравствуйте!
Желательно разделить розетки и освещение. Это для комфорта в тёмное время суток, на случай КЗ в розетке.
На розетки АВ С16, на освещение АВ с10 (но можно и меньше, например в прихожую на три светодиодных светильника по 6 Вт = АВ С6).

Шуруповерт, кабель на розетки строго 3х2,5 (не 2х2,5), на освещение можно 2х1,5. Делайте контур заземления, заводите в щиток ПВ-3х10 (ПуГВ).
В один металлорукав можно и два и три кабеля, главное что бы заполняемость не превышала 70% от внутреннего диаметра. Освещение сан.узла можно перекинуть на УЗО. Можно уменьшить номинал АВ на освещение до С6 (например сан.узел, прихожая).

Эливан написал:
на освещение можно 2х1,5

Давно?

Эливан написал:
Можно уменьшить номинал АВ на освещение до С6

Смысл?

Эливан написал:
главное что бы заполняемость не превышала 70% от внутреннего диаметра

Это как?

Эливан написал:
на три светодиодных светильника по 6 Вт = АВ С6

Когда номинал мощностью светильников стали влиять на номинал АВ?

Эливан написал:
В один металлорукав можно и два и три кабеля, главное что бы заполняемость не превышала 70% от внутреннего диаметра.

Есть норматив?

Эливан написал:
главное что бы заполняемость не превышала 70% от внутреннего диаметра

два круглых кабеля впритирку дают заполняемость лишь 50%, а ведь ещё запас чуток нужен чтобы просунуть их

Я любитель так сказать, вот как мне посоветовали сделать щиток. Жду критики, пожалуйста.
Комментарии:

1. УЗО на 300мА будет в этажном щитке где счетчик (у нас так застройщик делает сам)
2. Реле напряжения пока не рассматриваю, но по согласованию с УК можно ставить в этажном щитке где счетчик.
3. На фото увидите 2 Ваги (на 40А), это временное решение, в бой оно не пойдет, там будут две нулевые шинки.