Маркировка проводов

Здравствуйте,

Есть двухклавишный выключатель и пятирожковая люстра. Требуется протянуть кабель от
выключателя до люстры, но есть проблема.
Какой кабель использовать 3х1.5, 4х1.5 или два кабеля 2х1.5?
Дело в том, что в кабелях 3х1.5 используются провода окрашенные в белый, синий,
желто-зеленый цвета(есть вариации в зависимости от завода). Желто-зеленый считается
для заземления. Если от 2-х кл. выкл. к люстре тянуть 3-х жильный проводник, то где

достать такой чтоб провода были окрашены в цвета прямого назначния: от выкл. к люстре два
белых(фаза), по одному на каждую группу ламп, от всех ламп синий(ноль), то есть вот схема.

PS Не судите строго, а проанализируйте, что есть правильно...

либо берите ПВ1 нужных цветов, либо 4х1.5 и маркируйте цветной изолентой

Или термоусадка согласно цвету.

Полно в продаже кабелей и проводов с жилами нужной окраски, например синей, коричневой и черной.

Не заморачивайтесь на цвете. В данном случае это не существенно. Оставляете синий цвет для нуля а остальные у вас будут фазные. Это если вы тянете трехжильный кабель. Если хотите заземлить люстру, то тогда используйте 4х жилку. Полосатый провод будет землей.

Как сказали выше, на расцветку жил в кабеле можно забить.
Достаточно произвести маркировку жил цветной изолентой или термоусадочной трубкой.

Как вариант на жилы одеть кусочки белой термоусадки или просто винилки и сделать надписи маркером. (Но это скорее производственный вариант для сигнальных жил кабелей)

Значит оставить как есть желто-зеленый и использовать его, правильно?
Этот метод все используют?
А как насчет того, что сечение ЖЗ меньше остальных?

white287643f написал :
...что сечение ЖЗ меньше остальных?

У Вас кабель 4х1,5; т.е. четыре жилы сечением 1,5 мм2.. ..где же оно меньше?
Смотрите маркировку - там всё написано (например 3х2,5 + 1х1,5)..

Я про то, если использовать провод 3х1.5 для 2-х клавишника на два светильника, а не 4х1.5. Тут советуют забить на жз проводник и пустить по нему фазу от выкл до светильника.

Чем все-таки отличается изоляция кабелей ВВГ от ПУНП, на вид они вроде одинаковы, только цветом внешней изоляции?

ПУНП по нормативам запрещён для таких работ. я вообще не знаю для чего он разрешён)))) и это ПРОВОД. а ВВГ-кабель.

После прочтения становится ясно, что весь запрет ПУНПа - чистый маркетинг. Или грязный.

Radio написал :
После прочтения становится ясно, что весь запрет ПУНПа - чистый маркетинг. Или грязный.

Кому становится ясно?

avmal написал :
Кому становится ясно?

Прочитавшему.

white287643f написал :
если использовать провод 3х1.5 для 2-х клавишника на два светильника, ...советуют забить на жз проводник и пустить по нему фазу от выкл до светильника.

И в чём проблема? Под ЖЗ изоляцией медь другая? Концы отмаркируйте и делов..

Gleden написал :
И в чём проблема?

Проблема в нарушении нормативных требований.

Radio написал :
Прочитавшему.

Пока только один прочитавший такой вывод сделал.

Пока только один прочитавший такой вывод сделал.

Нормированное в ТУ электросопротивление жил не соответствует требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального сечения (указанного на ярлыке), что при эксплуатации приводит к аварийным ситуациям.

А разве кто-то мешает использовать 2,5-30%=1,75мм² вместо 1,5мм² ?

А подведение итогов письма выглядит вполне ожидаемо:

Ситуация усугубляется в условиях финансового кризиса - происходит насыщение рынка опасными дешевыми проводами типа ПУНП, которые вытесняют качественную кабельную продукцию, соответствующую национальным и международным стандартам и сводам правил, которую могут производить как крупные, так и малые российские предприятия.

Ясно, что если бы дешевые провода типа ПУНП ничего не вытесняли, то претензий к ним ни у кого бы не возникло.
Интересно, что при этом ПУНП у нас в одном и том же магазине зачастую немного дороже аналогичного ВВГ.

Radio написал :
А разве кто-то мешает использовать 2,5-30%=1,75ммІ вместо 1,5ммІ ?

Вы это к чему спросили? Видели где-то ПУНП с таким сечением?

Gleden написал :
Под ЖЗ изоляцией медь другая?

тоньше остальных

avmal написал :
Видели где-то ПУНП с таким сечением?

Ну если он, как утверждается, по факту имеет сечение на 30% меньше номинального, то значит ПУНП, маркированный как 2,5мм², вполне подходит для подключения люстры в описанном выше случае.

Radio написал :
Ну если он, как утверждается, по факту имеет сечение на 30% меньше номинального, то значит ПУНП, маркированный как 2,5ммІ, вполне подходит для подключения люстры в описанном выше случае.

А для розеток четвёрка? Только много ли потребителей знает об этом вашем нововведении? Или думаете, что все за кабелем с микрометром ходят?

avmal написал :
А для розеток четвёрка?

Ну в данном случае речь про розетки не идёт.

Я так понял, что электрики любых мастей стараются использовать более дешевый провод - ПУНП. Хотя знают наверное по роду своей деятельности об опасности использования данного продукта и все равно втыкают его. ЭК прекратил производство ПУНПа, а взамен предлагает ВВГп, но он у них на сайте почему-то белый. В тоже время все рынки забиты этим хламом(ПУНП).
Мой окончательный выбор в штукатурку ВВГп 3х1.5, правда и здесь есть вопросы...., на которые не могу получить точный, окончательный ответ. Подход к электроустановкам у каждого свой(и так сойдёт).

Непонятно, почему у Вас в кабеле разные сечения проводов. Впрочем, в наше время этим никого не удивить. Предлагаю самый толстый провод использовать как ноль, а остальные пустить на группы лампочек. Типа , самый тонкий на 2 лапочки, потолще - на3 лампочки.
ЗЫ. Всех с праздником!

white287643f написал :
Я так понял, что электрики любых мастей стараются использовать более дешевый провод - ПУНП.

white287643f написал :
Подход к электроустановкам у каждого свой(и так сойдёт).

Вы это серьёзно?

white287643f написал :
Мой окончательный выбор в штукатурку ВВГп 3х1.5

А без штуктурки 3х4,0? Выходит, что вы сечение выбираете, исходя из способа прокладки?

white287643f написал :
ЭК прекратил производство ПУНПа, а взамен предлагает ВВГп, но он у них на сайте почему-то белый.

Кроме ЭК, МКМ и т. п. есть еще куча не столь известных заводов, которые вполне могли продолжить выпуск...

white287643f написал :
Я так понял, что электрики любых мастей стараются использовать более дешевый провод - ПУНП

ПУНП, как я уже говорил, у нас в среднем не сильно дешевле ВВГ, а местами попадается и дороже. Поэтому так вопрос вообще не стоит.
Другое дело, что почему бы не использовать ПУНП для себя, если он устраивает по всем параметрам, в том числе и по радужной палитре жил? Ведь мы-то знаем, что все эти запреты - чушь собачья, и за ними не стоит ничего, кроме борьбы за бабло. У меня дома половина проводки вообще выполнена из АПУНПа. Что-то сделано из ПУНПа, что-то из ВВГ, что-то вообще из неизвестных науке проводов... Имеется даже моя гордость - простая, непроваренная скрутка алюминиевых проводов, замотанная изолентой и замурованная в штукатурку безо всякой коробки. 11 лет за ней наблюдаю - пока не взорвалась.

Solovey написал :
Как сказали выше, на расцветку жил в кабеле можно забить.
Достаточно произвести маркировку жил цветной изолентой или термоусадочной трубкой.

Разные вещи, всё-таки, забить или замаркировать.

Radio написал :
Что-то сделано из ПУНПа, что-то из ВВГ, что-то вообще из неизвестных науке проводов... Имеется даже моя гордость - простая, непроваренная скрутка алюминиевых проводов, замотанная изолентой и замурованная в штукатурку безо всякой коробки.

Это до какой же степени надо ненавидеть себя, чтобы гордиться всем этим? Или это что-то другое, о чём сложно догадаться, читая ваш вполне адекватный слог?

avmal написал :
до какой же степени надо ненавидеть себя

Побойтесь Бога, что вы такое говорите? Зачем ненавидеть себя? Мы же с вами специалисты, знаем всю правду о проводах и о способах их соединения... Все ж свои, все всё знают и понимают.

avmal написал :
А без штуктурки 3х4,0? Выходит, что вы сечение выбираете, исходя из способа прокладки?

Ни в коем случае. И подумать не мог. В трехжильных проводах синий и белый одного сечения, а ЖЗ меньшего, что и является для меня непоняткой правильного по правила использования проводки к люстре. Неужели нет окончательного решения в этом вопросе. Конечно я могу и "ЛАПШУ" сунуть. Бывало на даче не было проводов до леса спилить дерево, так приходилось два онтенных провода использовать. Тут другое дело, НУМ толстый не потому, что идет подборка кабеля под толщину штукатурки, а потому, что не хочется переплачивать, да и дешевше шнуры есть.

На сайте ЭК есть ВВГп до 1кв белого цвета или опечатка? Есть ВВГ с разной цветовой палитрой жил и внешней оболочкой?

white287643f написал :
В трехжильных проводах синий и белый одного сечения, а ЖЗ меньшего

Блин, где вы такие провода берёте...

Radio написал :
Все ж свои, все всё знают и понимают.

Какого.... вы мне тогда лапшу вешали в теме Ваго?

sovitalik написал :
Какого.... вы мне тогда лапшу вешали в теме Ваго?

Ничего я не вешал, ваго отличная штукенция.

Radio написал :
Ничего я не вешал, ваго отличная штукенция.

Вам и скрутка люминия под штукатуркой нравится!

sovitalik написал :
Вам и скрутка люминия под штукатуркой нравится!

Да, нравится, не скрою.

Она прекрасно работает уже много лет, через неё бра над столом включается, для создания на кухне особой уютной атмосферы за ужином. Очень рекомендую!

Radio написал :
Да, нравится, не скрою. Она прекрасно работает уже много лет, через неё бра над столом включается

Лучшеб через выключатель включалась.

sovitalik написал :
Лучшеб через выключатель включалась

Она через включатель включается. А через выключатель выключается.

white287643f написал :
Я так понял, что электрики любых мастей стараются использовать более дешевый провод - ПУНП. Хотя знают наверное по роду своей деятельности об опасности использования данного продукта и все равно втыкают его

..ХЗ, уже лет пять ничего, ниже ВВГнг не раскатываю.. .. иногда возвращаю партии продавцам - ибо нефиг кабель перемаркировывать.. Ещё никто не пикнул - только извиняются..

white287643f написал :
В трехжильных проводах синий и белый одного сечения, а ЖЗ меньшего, что и является для меня непоняткой правильного по правила использования проводки к люстре.

А вы не видите что покупаете? Надо покупать не 2х1,5+1х1,0, а 3х1,5. Тем более, прокладывая кабель с меньшим сечением защитного проводника, вы нарушаете нормативные требования.

white287643f написал :
не хочется переплачивать, да и дешевше шнуры есть.

Ну-ну ...

avmal написал :
Надо покупать не 2х1,5+1х1,0, а 3х1,5

Если 2х1,5+1х1,0 заточен под 1кл. выкл. и скажем бра с заземлением(тут всё понятно), то зачем выпускать 3х1.5 с одинаковым сечением всех жил, да еще и ЖЗ?
Прошу разъяснения и я не догоняю?
Спасибо.

white287643f написал :
Прошу разъяснения и я не догоняю?

Пожалуйста..

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.

...

Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2,
16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.

Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

white287643f написал :
зачем выпускать 3х1.5 с одинаковым сечением всех жил, да еще и ЖЗ?

Gleden написал :
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Этого ответа достаточно?

На сайте ЭК есть ВВГп до 1кв белого цвета или опечатка? Есть ВВГ с разной цветовой палитрой жил и внешней оболочкой?

если вы имеет ввиду сайт завода "Электрокабель" то действительно, мы производим кабели марки ВВГ-П как на 660 В, так и на 1 кВ. Цвет оболочки по умолчанию черный, по требованию потребителя - любой, в том числе и белый.
Изоляция жил согласно ГОСТ, т.е. отличные по цвету друг от друга.
По поводу ПУНП сказано уже много. Повторять для тех, кто упорно не желает слушать голос разума думаю бессмысленно. Кто думает о себе, своих близких и завтрашнем дне -берет качественный кабель известного производителя, кому по барабану - пусть пользуется ПУНП. Может повезет.

Кольчуга написал :
Кто думает о себе, своих близких и завтрашнем дне -берет качественный кабель известного производителя, кому по барабану - пусть пользуется ПУНП. Может повезет

Скажите, а если кому не повезло, и проводка у них была смонтирована ПУНПом, произведенным вашим известным заводом, что прикажете им делать? Срочно раздалбывать стены и выковыривать провода? Или можно сразу ползти на кладбище?

Если проводка ПУНПами была смонтирована много лет назад, то самым разумным шагом сейчас представляется ее замена. Поскольку нагрузка на провода значительно изменилась.

Radio написал :
проводка у них была смонтирована ПУНПом, произведенным вашим известным заводом, что прикажете им делать?

Вы путаете ПУНП, произведённый на "известных заводах" и ПУНП, произведённый в шарашках, по чьей милости пришлось прекратить выпуск ПУНПа и на "известных заводах" - Электрокабель, Подольсккабель ...

Кольчуга написал :
Если проводка ПУНПами была смонтирована много лет назад

3 года назад (когда вы его еще выпускали) - это много лет или мало? И на сколько изменилась нагрузка на провода за это время?

Radio написал :
3 года назад (когда вы его еще выпускали)

Если ПУНП выпущен на Электрокабеле, что понятно из вашего вопроса представителю Кольчугино, то проводка прослужит ещё долго.

Прав уважаемый avmal в той части, что заводов и небольших фирм, выпускавших ПУНПы до момента запрета ТУ было значительное количество. И не всегда на рынок поступала качественная продукция.
Дело в том, что нормированное в ТУ на изделие электросопротивление жил не соответствовало требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяло некоторым недобросовестным производителям выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального сечения (указанного на ярлыке), что при эксплуатации могло приводить к аварийным ситуациям. Нормированная в ТУ толщина изоляции и оболочки не соответствовала требованиям ГОСТ 23286-78 на нормы толщин, что не обеспечивало требуемой электрической безопасности. Нормированное в ТУ напряжение 220 или 250 В не соответствало используемому в электросетях 220/380 или 380/660 В (450/750В).

Кольчуга написал :
Прав уважаемый avmal в той части, что заводов и небольших фирм, выпускавших ПУНПы до момента запрета ТУ было значительное количество

Вопрос касался ПУНПа вашего завода, если вы заметили... Так что?

Если говорить о нашем проводе ПУНП -то нареканий со стороны потребителей не было ни по сечению жилы, ни по другим аспектам. Но допустим для себя я все же заменю проводку на ВВГнг-Ls, пусть даже тот ПУНП что есть сейчас и продолжает исправно служить.

Radio написал :
Вопрос касался ПУНПа вашего завода, если вы заметили...

Вполне достойный был ПУНП, как и Подольсккабеля, как и Москабельмета ...

Кольчуга написал :
Но допустим для себя я все же заменю проводку на ВВГнг-Ls

Если всё так плохо, то, возможно, заводу следует отозвать всю свою ранее реализованную опасную продукцию?

avmal написал :
полне достойный был ПУНП, как и Подольсккабеля, как и Москабельмета

Это всё очень спорно. У меня есть образцы безымянного ПУНПа, который сечением жил и толщиной изоляции превосходит продукцию МКМ. А бывают и совсем плохонькие проводочки. Вопрос в другом: завод наделал проводов, продал их потребителям, а потом объявил, что провода эти опасны для жизни. И что дальше?

1 Я уже давно определился с кабелем ВВГ 3х1.5. Нужно было выяснить некоторые моменты. Я так понял, что кабели ВВГп ВВГнг-п ВВГнг-ls встретить на рынках невозможно с внешней изоляции белого цвета?

2 Этот ПУНП меня еще ввел в заблуждение, когда я ходил на экскурсию к соседу сверху, а там из только что сделанного потолка торчал провод типа ПУНП белый. Спутать его не возможно.

3 А что должно быть написано на кабеле скажем ВВГп от завода ЭК? Купил тут на проверку маленький кусочек NYM-J 3х1.5 в МПО-Электромонтаж, а там кабель 2008г.в. Неужто старьем торгуют:-( Буду искать другую контору и сперва смотреть на маркировку....

white287643f написал :
Купил тут на проверку маленький кусочек NYM-J 3х1.5 в МПО-Электромонтаж, а там кабель 2008г.

А что? Уже запах появился? Протух?

avmal написал :
Уже запах появился? Протух?

Протух - не протух, а несолидно...

avmal написал :
Вы путаете ПУНП, произведённый на "известных заводах" и ПУНП, произведённый в шарашках, по чьей милости пришлось прекратить выпуск ПУНПа и на "известных заводах" - Электрокабель, Подольсккабель ...

В этом контексте интересно другое - как будет вести себя ВВГ этих самых неизвестных заводов...
Да и в отличие от известных заводов они ПУНП с производства не снимали.

white287643f написал :
Я так понял, что кабели ВВГп ВВГнг-п ВВГнг-ls встретить на рынках невозможно с внешней изоляции белого цвета?

Севкабелевский ВВГ-П осенью в Электромонтаже покупал как раз белый. Сфоткал тут кусочек, из которого делал крюк для сбрасывания снега с окон

Radio написал :
Протух - не протух, а несолидно...

Что не солидно? Что вам это, скоропортящийся продукт?

avmal написал :
Что вам это, скоропортящийся продукт?

Конечно. Вон, в 2007 году ПУНП ещё был вполне себе ничо так провод, а сейчас уже испортился. Где гарантия, что в 2010 NYM не запретят?

Д. В. Х. С. написал :
как будет вести себя ВВГ этих самых неизвестных заводов...

Как я понял, вы предпочитаете кабель "неизвестных заводов"? Тогда лучше этот вопрос вам задать, поскольку разумная часть человечества предпочитает покупать кабель и оборудование хорошо зарекомендовавших себя производителей у надёжных поставщиков, а не на рынка и аналогичных торговых точках.

Radio написал :
Где гарантия, что в 2010 NYM не запретят?

В 2010 NYM будет иметь уже другое название?

Radio написал :
Вон, в 2007 году ПУНП ещё был вполне себе ничо так провод, а сейчас уже испортился.

Если бы у нас было поменьше любителей халявы и продукции подешевле, то рынок бы не оказался заваленным всем этим дерьмом от "производителя из подвала" и мы до сих пор пользовались бы бытовым проводом ПУНП, изготовленным по всем правилам и нормам ...

avmal написал :
и мы до сих пор ползовались бы бытовым проводом ПУНП, изготовленным по всем правилам и нормам ...

А вот что на это отвечает сам "хорошо зарекомендовавший себя производитель":

Кольчуга написал :
для себя я все же заменю проводку на ВВГнг-Ls, пусть даже тот ПУНП что есть сейчас и продолжает исправно служить

Чую, тут явно не всё так просто! Производитель знает что-то такое, что заставляет его выковыривать практически свежеуложенный ПУНП (и не фуфлыжный какой-нибудь!) из своих собственных стен, не считаясь с затратами времени и денег.

avmal написал :
В 2010 NYM будет иметь уже другое название?

Почему другое? Это запретят, долго что ли...

avmal написал :
Как я понял, вы предпочитаете кабель "неизвестных заводов"?

Я ничего не предпочитаю, но покупать пару раз доводилось, когда нужно было именно сейчас, а цивилизация в виде дилеров надежных производителей была совсем не рядом...

Radio написал :
Почему другое? Это запретят, долго что ли...

Чем же тогда NYM 2008 года отличается от NYM 2010-го?

Radio написал :
Чую, тут явно не всё так просто! Производитель знает что-то такое, что заставляет его выковыривать практически свежеуложенный ПУНП (и не фуфлыжный какой-нибудь!) из своих собственных стен, не считаясь с затратами времени и денег.

А не пробовали выдвинуть такую гипотезу, что "производитель" готовится к ремонту у себя и кабель халявный?

avmal написал :
А не пробовали выдвинуть такую гипотезу, что "производитель" готовится к ремонту у себя и кабель халявный?

Так было бы слишком банально. Нет! Наверняка он знает какую-то страшную тайну про ПУНП и никому её не рассказывает.

хорошо повеселилась с утра, читая сообщения этого поста.
Тема бездонная, рассуждать можно сколько угодно и о чем угодно.
Во-первых, действительно, тот ПУНП который я собираюсь заменять он в открытой проводке в деревянном доме и к тому же неизвестно чей. Так что выковыривать из стен ничего не надо.
Кабель не халявный, а приобретенный на распродаже по вполне удобоваримой цене - 20 рублей за 1м кабеля ВВГнг-LS (в магазине кабель той же марки заводика с не очень хорошей репутаций - 40 руб. за м.). Кстати, очень рекомендую покупать кабель в период распродаж - бухты разного метража ходовых маркоразмеров.
То что вы увидели кабель в магазине, произведенный в 2008 году - в этом нет ничего криминального. Посколько это кабели из складского наличия, которые в недавном прошлом и распродавались. гарантийный срок эксплуатации кабелей марки NYM - 5 лет 9 ( даты ввода кабеля в эксплуатацию, но не позднее 6 месяцев с даты изготовления), срок службы не менее 40 лет.
Кабели NYM в 2010 из оборота никто изымать не собирается. Ужесточился ГОСТ Р по пожарной безопасности, который для групповой прокладки в жилый помещениях теперь разрешает кабель исполнения не ниже нг-LS. Кабели марки NYM - для одиночной прокладки.

А что должно быть написано на кабеле скажем ВВГп от завода ЭК?

на оболочке будет стоять год изготовления и код предприятия К01

Дело в том, что в кабелях 3х1.5 используются провода окрашенные в белый, синий,
желто-зеленый цвета(есть вариации в зависимости от завода). Желто-зеленый считается
для заземления.

если говорить о кабеле ВВГ-П, то кабели с ЖЗ жилой изготавливаются исключительно по требованию потребителя. В остальных случаях - просто жилы с изоляцией различного цвета. В данном кабеле ЖЗ жила обладает теми же характеристиками что и остальные жилы в кабеле.
Вы задали вопросы технологам нашего завода по эл. почте. Ответ Вам подготовят и отправят в ближайшее время. И может быть, если это будет интересно остальной части аудитории - мы выложим ответ в этом посте.

Кольчуга написал :
В остальных случаях - просто жилы с изоляцией различного цвета.

Насколько различного? В ПУЭ цвета изоляции жил исчерпывающим образом регламентированы.