Хочу собрать водопровод из мп-трубы

Приехал в магазин"....." подошел к менеджеру с куском трубы и фитингом купленном в другом магазине, менеджер покрутил в руках фитин и трубу улыбнулся взял фитинг с прилавка он спокойно вставился в трубу и обратно вышел(название у фитинга смешное straem) но меня уверили что этими фитингами они сами работают и проблем нет.

Совет таким балбесам как я-проверяйте совместимость трубы и фитингов в магазине(считайте деньи ни отходя от кассы)

доехал до сантехника знакомого:
1.вхяли кусок трубы моей с одной стороны прошли моим калибратором(от вальтек) с другой его то что на фто выше master.msk выложил, вставляли фитинг с той и друой стороны результат тот же -рвет уплотнители.

1. сантехник принес свой фитинг вставляем входит как положено с небольшим усилием(с обеих сторон-обработанных разными колибраторами)

Отсюда имеется вывод и вопрос:
Вопрос-
отличаются ли по допускам фитинги под обжим(затяжка ключем) и под пресс(обжим спец обжимкой)?
Вывод-
возьму кусок трубы и фитинги куплю те что входят в аккурат в эту трубу

Может кто еще совет полезный какой подскажет?

ales72 написал :
может быть мне фитинги контрафактные подсунули?

• может быть всё что угодно. И труба, и фитинги.

или может быть мне фитинги контрафактные подсунули?

проверил валтековский колибратор, фитинг идет туго уплотнитель слетает, буду пробывать тот что знакомый сантехник предлагал если и это не поможет думаю ехать в маазин где брал трубу и фитинги ну и задавать наводящие вопросы

ales72, Калибратор Uponor MLC. Это хороший калибратор. Им можно сделать ровным срез трубы и фаску.
Других таких не видел.

Kranoff,спасибищще за внимание, нашел калибратор уже у знакомого сантехника т.к. вальтековский продается в тюмени только в оптовом магазине
(в следствии 10 минутных убеждений в оптовом магазине согласились продать один вальтековский калибратор)

Kranoff написал :
Ну а если вы не согласны- так то ваши трудности

• а я с вами и спорить не буду, т.к. у каждого свои задачи. Я работаю с разборными фитингами, калибратор там ни к чему, "штуцер" фитинга латунный, заходит прям в середину трубы, а дальше - соединяется под евроконус на прокладке. И удобно, и надежно, и разобрать в случае чего можно, и американок лишних городить не нужно.

alexposter написал :
покупку спец. инструмента считаю излишним.

Калибратор ценою в сто рублей- дорогой бесполезный "специнструмент"?
Насчёт молотка- ну это того же розлива "технология"
Намного приятней работать с ровно отрезанной трубой, ровно откалиброванной и с ровно снятой фаской. Ну а если вы не согласны- так то ваши трудности

Kranoff написал :
Это руки бывают кривые, которые трубы скоблят ножами и фитинги молотками забивают

• не надо "лохматить бабушку". Снимаю фасочки ножичком, давно и успешно, а главное для себя и не чаще 1 раза в год. При таких обьемах работ покупку спец. инструмента считаю излишним. А про молоток я и вовсе не поминал, вы вероятно меня с автором темы попутали.

alexposter написал :
трубы бывают с разной толщиной стенок, и фитинги разные нужны, наверное.

Вальтек бывают разные? Не смешите. Это руки бывают кривые, которые трубы скоблят ножами и фитинги молотками забивают, вместо того чтоб делать по технологии предназначенным инструментом. Кстати, вальтековские калибраторы очень удачны по конструкции, т.к. заодно снимают фаску, лично я использую именно их (однако покупать их трубу пока не рискую)

ales72 написал :
фитин только с ударом заходит,

• трубы бывают с разной толщиной стенок, и фитинги разные нужны, наверное.
  А вообще-то в инете уж не припомню где, было показано, что пресс-фитинги даже без резинок держат заявленное давление.

ales72 написал :
колибратор в этом случае не поможет?

Вообще-то это обязательный инструмент для любого диаметра мп. А для чего используете 32 трубу, если не секрет?

alexposter
снимал не помогло, 16-е и 20-е да снимаю ножом фаску и нормуль а здесь бесполезно больше скажу даже со снятыми уплотнительными кольцами пробывал -фитин только с ударом заходит, а колибратор в этом случае не поможет?

ales72 написал :
как правильно вставить фитинг в трубу не повредив уплотнительные кольца

фаску надо снимать с внутреннего слоя. Я обычно это делаю ножом, можно канцелярским.

У меня такая проблема:труба(МП) и пресс фитинг диаметром 32, производитель "волтек" фитинг очень тяжело входит в трубу(рвуться уплотнительные кольца) посоветуйте научите как правильно вставить фитинг в трубу не повредив уплотнительные кольца

Это не я это форум чудит

2 Kamsar .Ты чего-то попутал я такого сообщения не писал

В работе 4 перфоратора Makita. два HR 3000 C ,один HR 4500 и один HR 2470 Всем около 5-6 лет.Меняли только щетки. Также есть и китайские Praktylоги,штуки четыре за 1200р в леруа мерлене.Слабое звено в Praktyl-это стопорное кольцо.Praktyl хватает от двух месяцев до года,но окупается он за 30 мунут работы,убил и не жалко.Makita такой же мощности стоит от 10.000р.Так что каждому свое.А Makita убивается от китайских буров и лопаток.

maximys78 написал :
где-то за углом в подвальчиге сидят себе перцы и держат все комплектующие по меди диаметром 15мм, 22м. 10мм скорее всего мало, и больше 22мм тоже скорее всего под заказ. это я к тому что если не знаете где - тупо ехать "по всему городу". нужно просто обзвонить продавцов и купить там где есть.

Звонить реально тупо-5лет назад была пара магазинов с медью сейчас уже закрылись.

Reg написал :
самый дешевый турецкий паяльник" - он потому и самый дешевый, что не так уж он и удобен.

Вы им пользовались чтобы рассуждать?У меня 5 лет насадки только на 20 диам новые брал.Горелки тоже за 5 тыр есть чтоже не взяли.

Reg написал :
осчитаем сколько бы вылезла аренда на две недели хорошего паяльника? или его по-часам брать - бегать получать/отдавать каждый день?

Купить жаба задушит?

Reg написал :
что в смешные деньги вышел флюс + припой Sanha на 3х комнатную квартиру.

Для кого то стройматериалы на лям-смешные деньги но мы же про абсолютные цены говорим а не относительно доходов.

Reg написал :
мои ценнечки:

Труба 20 pn20-15руб/м муфта комб.резьба 1/2 вн/р -23 руб.В магазине не беру извините-по закупке беру.На разводку 8 точек по РР >800руб.

Reg написал :
лышал что всякие пластиковые трубы вообще нельзя в стену муровать.

Reg написал :
в местах уголков - еще толще. конечно в сталинских кирпичных домах, где стены по метру в туалете - там пофигу какая труба - просто перфом долбим 10минут и все. а в бетонных домах - там болгарочкой (штроборез с пылесосом не у всех есть) заимеетесь смеяться.

Ну ваши рассуждения любителя реально смешны.В новострое я режу нужной ширины хоть 50 мм хоть 120мм-под 2 трубы+каналик.В старом фонде нужно только на ванную поднять -30 см.Перф 1200Вт сила удара 10Дж.(Иногда проемы делаю).Когда то все в ручную долбили ничего руки не отвалились.

Reg написал :
насчет "вообще смех". тут я просто не понял.

Сделав 1 квартиру и не пробуя другой материал писать так категорично мб не стоит.Для себя медью стоит сделать по наружке-красиво и есть время подумать-прикинуть.Для любого материала есть своя ниша по цене-кач.-удобству.

Работаем с напарником вдвоем . В наличие три паяльника PP-R . 1.Ecoplastic (Чехия) - 7 лет пробега по территоррии РОССИИ . И два турецких Candan одному 5 лет второму около 4 лет . И никаких проблем, правда работают,только с насадками Ecoplastic , Daytron и Wefaterm.

коллеги, когда вы делаете медью, точка стоит столько же сколько м/п или ппрс?я имею ввиду работу....если отличается, озвучьте пожалуйста тарифы...

Reg написал :
нетрудно видеть, что весь инструмент - вышел меньше 3тыр.

Смешно то, что нормальный паяльник для ПП стоит 2 тр. в том же Леруа, но для вас это "разорительно", а 3 тр. на медь - нормально и не дорого

2 beard При выборе металлопласта на пресс фитингах обрати внимание на профиль пресс клещей .

ну в данном случае смысл был в том что при одинаковом сечении внутри - снаружи диаметр будет у меди существенно меньше. а что там будет еще на 2мм меньше - это уже детали.

Reg написал :
берем стандартную медь 15мм. наружний диаметр этой трубы 17мм.

Ошибаетесь. У меди 15мм - 15 мм наружный диаметр; а внутренний 15 -2х1 = 13 мм.

Sabre написал :
Тут главное, чтобы марка меди соответствовала стандартам и была безвредна для здоровья. Одно время российские коммерсанты закупали подешевке украинские стальные водопроводные трубы с радиоактивными включениями. Эти трубы делали из металла вывезенного из зоны Чернобыля.

жутики какие... из того же времени что и

Kamsar написал :
раскажу как искал медные фитинги-хотел для себя спаять по мелочи.обьехал свой город весь-НИХРЕНА.

по-секрету так скажу. все небольшие сантехнические конторы работают по каким-то своим направлениям. т.е. не пытаются держать весь ассортимент. а скажем так - вот пластик, вот чернуха, вот батареи, вот краны по-дешевле, вот краны по-дороже. у нас к примеру в Новосибе можно заехать в магазинчик - их целая сеть в Новосибе, штук 10 - так вот "меди нету и не будет"
а где-то за углом в подвальчиге сидят себе перцы и держат все комплектующие по меди диаметром 15мм, 22м. 10мм скорее всего мало, и больше 22мм тоже скорее всего под заказ. это я к тому что если не знаете где - тупо ехать "по всему городу". нужно просто обзвонить продавцов и купить там где есть. в крупных сетевых магазинах - ЛеруаМерлен - для пайки есть все.
кстати сколько смотрел - в продаже везде лежат трубы KME, фитинги Viega и Sanha. с качеством никаких проблем. наверное можно найти какую-нибудь китайскую подделку, но ведь в любом вопросе можно так попасть.

Kamsar написал :
Поржал с вашего рассказа.А если бы вы в аренду брали горелку разорились бы? Самый дешевый паяльник для РР турецкий как раз 2 тыр стоит.Флюсов и припоев не надо.Материал стоит в 2 раза дешевле могу сканы последних чеков приложить.Насчет штроб вообще смех

начнем с начала. немецкая горелка - за 2тыра. в дальнейшем она уже мне помогла в удалении старой краски. в откручивании закисших гаек в подвеске авто. и она осталась немецкой горелкой. пьезоподжиг, удобная подставка, приятная ручка, удобная регулировка мощности. всего я потратил на монтаж труб в ванной-туалете - думаю недели две по вечерам. посчитаем сколько бы вылезла аренда на две недели хорошего паяльника? или его по-часам брать - бегать получать/отдавать каждый день? "самый дешевый турецкий паяльник" - он потому и самый дешевый, что не так уж он и удобен. и не сильно долговечен. полно народу обзаводится стремным инструментом вроде шуруповертов зубр, перфоратов практил и т.п. среди таких бывают даже Мастера с большой буквы. только по достижению некоего количества такого инструмента человек превращается в раба этих стремных вещей. все время чего-то не так. что-то надо чинить, что-то регулировать. а я вчера закрутил полтыщи саморезов своим Бошем с литиевыми АКБ на 3.0Ач. и один раз даже села батарейка. надо будет не забыть в зарядник воткнуть.

Kamsar написал :
Поржал с вашего рассказа.....Флюсов и припоев не надо.

я уже упомянул, что в смешные деньги вышел флюс + припой Sanha на 3х комнатную квартиру. при ремонте - скажем краска осталась в ведре или ротбанд начатый мешок - уже бо'льшие потери чем этот флюс+припой. к тому же флюс и припой - они без срока хранения - через пару лет на даче пригодится или еще где. т.е. это у Вас не аргумент вообще.

Kamsar написал :
Поржал с вашего рассказа....Материал стоит в 2 раза дешевле могу сканы последних чеков приложить.

я не возражаю - выкладывайте чеки на свой полипропилен или металопластик. сравним. вот мои ценнечки:
труба Silmet неотож. 15х1мм L=2,5м 462,00р. Леруа 21.02.2010
муфта 15мм 7,00р. Леруа 21.02.2010
уголок 90гр. В/Н 15мм 16,00р. Леруа 21.02.2010
уголок 90гр. В/В 15мм 16,00р. Леруа 21.02.2010
водорозетка пайка ВР 15х1/2" 4472g 47,00р. АкваТермСервис 27.02.2010
водорозетка пайка Во 15х1/2" Fra 32,00р. Леруа 28.02.2010
соединитель Comisa обжим 15х1/2" ВР 51,00р. Леруа 28.02.2010
соединитель Comisa обжим 15х1/2" НР 42,00р. Леруа 28.02.2010
тройник Во пайка 15мм 24,00р. Леруа 28.02.2010
уголок 90гр. В/В 15мм Fra 20,00р. Леруа 28.02.2010
уголок 90гр. В/В 15мм Fra 16,00р. Леруа 28.02.2010
труба Silmet неотож. 15х1мм L=2,5м 462,00р. Леруа 28.02.2010
отвод Fra Во пайка 90гр В/Н 15мм 16,00р. Леруа 03.04.2010
водорозетка Fra Во пайка с крепл. ВР 15х1/2" 32,00р. Леруа 03.04.2010
соединитель Fra Во пайка ВР 15х1/2" 24,00р. Леруа 03.04.2010
соединитель Fra Во пайка НР 15х1/2" 16,00р. Леруа 03.04.2010

ROFLAME PIEZO 1800 Rothenberger 3.5931 2 040,00р. АкваТермСервис 27.02.2010
SuperGaz C200, 190ml Rothenberger 3.5900 106,00р. АкваТермСервис 27.02.2010
Щетка для зачистки меди 15 10009 188,00р. АкваТермСервис 27.02.2010
припой медный №3, 250гр, 10124 392,00р. АкваТермСервис 27.02.2010
SANHA для мягкой пайки фитингов из меди и бронзы 4941 114,00р. Леруа 21.02.2010

нетрудно видеть, что весь инструмент - вышел меньше 3тыр.
уголки внешние, внутренние, 90гр, 45гр - 16...20руб
всякие водорозетки с ушами для крепления - около 50руб.

Kamsar написал :
Поржал с вашего рассказа.А если бы вы в аренду брали горелку разорились бы? Самый дешевый паяльник для РР турецкий как раз 2 тыр стоит.Флюсов и припоев не надо.Материал стоит в 2 раза дешевле могу сканы последних чеков приложить.Насчет штроб вообще смех

насчет "вообще смех". тут я просто не понял.
вот я веду трубу по ванной комнате - для стиралки. или к унитазу. слышал что всякие пластиковые трубы вообще нельзя в стену муровать. медь можно. допустим лениво нам искать (заказывать) медь на 10мм, тк она мало где лежит. берем стандартную медь 15мм. наружний диаметр этой трубы 17мм. в местах где уголки - еще +2мм т.е. в бетон она ловко прячется. а если там пластик - долбить существенно глубже нужно штробу. в местах уголков - еще толще. конечно в сталинских кирпичных домах, где стены по метру в туалете - там пофигу какая труба - просто перфом долбим 10минут и все. а в бетонных домах - там болгарочкой (штроборез с пылесосом не у всех есть) заимеетесь смеяться.

Reg написал :
мой совет - соберите водопровод из меди... будет во всем лучше и проще

Тут главное, чтобы марка меди соответствовала стандартам и была безвредна для здоровья. Одно время российские коммерсанты закупали подешевке украинские стальные водопроводные трубы с радиоактивными включениями. Эти трубы делали из металла вывезенного из зоны Чернобыля.
Если сравнивать медные трубы с другими материалами, из которых изготовляют водопроводные и другие внутрикоммуникационные трубы (к примеру, полипропилен или металлопластик), то ее преимущества очевидны.
Во-первых, медь очень пластична, что повышает безопасность водопровода: она не боится значительных температурных перепадов (рабочий диапазон составляет от -200°С до +250°С), а, соответственно, замораживания в заполненном водой состоянии.
Во-вторых, медные трубы устойчивы к воздействию ультрафиолетового излучения, что выгодно отличает их от тех же пластиковых.
В-третьих, медь имеет незначительный коэффициент шероховатости в сравнении с показателями стальных и полимерных материалов, что позволяет использовать в аналогичных условиях трубы меньших диаметров.
Медный трубопровод практически не поддается воздействию различных видов вирусов и бактерий, ему не страшны масла, жиры и прочие вредные вещества. Более того, неизбежный для наших водопроводов хлор не способен разрушить медную трубу, а, напротив, в качестве сильного окислителя продлевает срок ее эксплуатации, образуя тонкий, но достаточно прочный защитный слой на внутренней стенке. Трубы из меди не подвергаются нарастанию органических и минеральных отложений.
Несмотря на бытующее мнение о вреде медных труб для здоровья человека, специалисты утверждают, что при использовании труб, пригодных для систем питьевой воды, медь совершенно безвредна, и даже наоборот - обладает бактерицидными свойствами. К слову, после многочисленных преобразований в процессе переплавки медные трубы сохраняют свои свойства, в отличие от стальных, которые переработке не подлежат вообще.

Sabre написал :
Медные трубы не сваривают, а паяют. Пайка по определению в 10-15 раз менее прочная чем сварка .Если применить усилие на разрыв вдоль оси, то порвется не труба, а место пайки. Но это неважно. Медные трубы с пайкой выдерживают давление до 40 атм. Металлопластик до 16 атм. на холодную воду, и не более 10 атм. при температуре воды 95 гр С.

если речь идет о водопроводе с давлением за 10 атмосфер и температурой за 95 градусов, тогда у нержавейки и меди(твердый припой) конкурентов нет
если же идет речь о квартирной разводке, с системой безопасности как по давлению так и по температуре, то при желании можно выставить желаемые параметры, и развести воду до потребителей хоть садовыми шлангами.

Reg написал :
по пайке - купил я немецкую горелку за 2тыра. и паял трубы в ванной и туалете больше месяца после работы. сейчас ремонт почти закончил - в кухне тоже начну паять. с арендой установки для пластиковых труб - я бы уже разорился.

Поржал с вашего рассказа.А если бы вы в аренду брали горелку разорились бы? Самый дешевый паяльник для РР турецкий как раз 2 тыр стоит.Флюсов и припоев не надо.Материал стоит в 2 раза дешевле могу сканы последних чеков приложить.Насчет штроб вообще смех .И в коце раскажу как искал медные фитинги-хотел для себя спаять по мелочи.обьехал свой город весь-НИХРЕНА.На форуме чел с города-спутника искал-тот же результат.В итоге заказывали через знакомых по безналу.В розницу НИКТО НИЧЕМ по меди не торгует.О чем то это говорит.Поликом кстати работать проще и быстрее переделывать легче.Ну тут каждому свое.