Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

Всем вечер добрый...
Прошу отвечать только тех кто разбирается в электрике и хорошо знает для чего УЗО.

Очень хочу понять почему в ванную комнату рекомендуют ставить УЗО меньшего тока утечки?

если в ванной через человека нельзя пропускать 10мА почему вдруг в комнате человек выдерживает до 30мА?

УЗО не ограничивает ток. В мокром помещении, ванной, схватившись мокрой рукой за фазу, а второй за батарею, вы можите получить и все 300 мА и более.
В ГОСТе написано про 30 мА.
Но поскольку цифра 10 меньше цифры 30, то психологически, цифра 10 "приятнее". И продавать такие УЗО выгоднее

Smily написал :
УЗО не ограничивает ток. В мокром помещении, ванной, схватившись мокрой рукой за фазу, а второй за батарею, вы можите получить и все 300 мА и более.

Извините но вы плохо знаете для чего служит узо!!!
схватившись одной рукой за фазу а другой за батарею вы создадите утечку и если ток который потечет через вас будет больше тока узо - УЗО сработает!!!

ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ УЗО ОГРАНИЧИВАТЬ ТОК!!!! _ТОК УТЕЧКИ!!!!

Vladislav.ru написал :
Очень хочу понять почему в ванную комнату рекомендуют ставить УЗО меньшего тока утечки?

Быстрее срабатывает.

добрый вечер.
прошу читать только тех кто умеет понимать то что написано.
ток утечки нормируется только НЕ ВЫШЕ 30мА. это значит что можно меньше. но есть негласные правила и предпочтения, как то-
30мА ставят в любом случае. они дешевле чем 10мА. их можно ставить на групповые линии.
10мА ставят на отдельные линии, когда нужна более быстрая защита, в детские комнаты, во влажные зоны, где например на скользком полу от 30мА можно сильнее испугаться во время удара и причинить себе БОЛЬШЕ неприятностей от испуга чем от безвредного ударчика. ну и тогда, когда не жалко немного переплатить за удобство.
Выбор УЗО- комплексная задача.

avmal написал :
Быстрее срабатывает.

по паспорту скорость размыкания нигде не оговаривается 10 мА может думать дольше чем 1000 мА

Vladislav.ru написал :
если ток который потечет через вас будет больше тока узо - УЗО сработает!!!

Пока УЗО сработает, ток, при некоторых условиях, может достигнуть любой величины, которая будет ограничена только сопротивлением вашего тела.

Vladislav.ru написал :
ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ УЗО ОГРАНИЧИВАТЬ ТОК!!!! _ТОК УТЕЧКИ!!!!

глупости. оно ограничивает время протекания тока через организм. просто начинает срабатывать при 30мА. в случае с 10мА оно быстрее отключится.

Vladislav.ru написал :
по паспорту скорость размыкания нигде не оговаривается

Скорость срабатвания оговаривается в ГОСТ, если не оговорена в паспорте.

Быстрее срабатывает и больше делает проблем. Жаль нету установки на 1 мА, такое УЗО вообще бы редко включалось, зато безопасность была бы на уровне

Vladislav.ru написал :
Извините но вы плохо знаете для чего служит узо!!!

Будем полiмiзувати.

Vladislav.ru написал :
ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ УЗО ОГРАНИЧИВАТЬ ТОК!!!! _ТОК УТЕЧКИ!!!!

Позвольте уточнить, какая деталька в УЗО ограничивает ток?

Vladislav.ru написал :
по паспорту скорость размыкания нигде не оговаривается

Ой-ли.
А может вам ГОСТ подсказать? Там всякие циферки есть....
Могу ещё одну страшную тайну открыть: в РФ нет такого устройства как УЗО. Есть ВДТ

greg111 написал :
глупости. оно ограничивает время протекания тока через организм. просто начинает срабатывать при 30мА. в случае с 10мА оно быстрее отключится.

я не правильно выразился, соглашусь в случае попадания человека между фазой и землёй узо пустит ток на всю "катушку" ( пока узо будет думать) но срабатают два одновременно и 10 и 30мА

В России может и нет, а в Белоруссии есть.

Я

leonard написал :
Быстрее срабатывает и больше делает проблем. Жаль нету установки на 1 мА, такое УЗО вообще бы редко включалось, зато безопасность была бы на уровне

БРАВО!!!!

Vladislav.ru написал :
срабатают два одновременно и 10 и 30мА

почти одновременно. десятка на доли секунды раньше, потому как начнёт чуток раньше.

Vladislav.ru написал :
но срабатают два одновременно и 10 и 30мА

Совершенно верно.
Причём, в случае хорошего, такого "пробоя на корпус", мокрой руки и.т.д сработают максимум, за 2 периода, т.е 40 мс.

эксперемент.

включаю последовательно два УЗО 10мА и 30мА между фазой и землёй включаю резисто 8кОм (при 220В это примерно 30мА) срабатывают оба узо!!!!!!

2Vladislav.ru
Хочу обратить ваше внимание на то, что далеко не во всех случаях УЗО "должно сработать". Особенно это касается УЗО типа АС.
УЗО не является защитой. Защита - автоматическое отключение питания.

И в ГОСТах есть время отключения и сами УЗО нормируются по скорости отключения.
А что касаемо 30мА то маленький ребенок не выдержит такой силы тока и протекающий через маленькое тело ток может и не достигнуть такого значения, тем более в мокром помещении с большой влажностью, в котором не защищен даже взрослый человек со слабым здоровьем. А вот 10 мА не так опасно для здоровья и скорее достижимо, а уже потом будет важна скорость отключения.

Нет я понимаю в детской узо необходимо с меньшим током, но почему в ванной? Тоесть во влажном помешении способности организиа меньше?

а что, дети в ванную ни ногой?

Vladislav.ru написал :
Нет я понимаю в детской узо необходимо с меньшим током, но почему в ванной? Тоесть во влажном помешении способности организиа меньше?

Это уже давно доказано. Погуглите и будет вам счастье

дети как раз и поливают розетки из душа

Нужно учитывать тот факт что есть и дерьмовые УЗО которые фактически срабатывают не корректно. Ну и конечно механизм УЗО сам по себе очень медленно обесточивает цепь, если сравнивать со скоростью нарастания тока которая в свою очередь как значение далеко не постоянно. вполне могут возникнуть обстоятельства пока УЗО в процессе обесточивания, ток уже подпрыгнет далеко за пределы смертельного значения, хотя на короткое время.

И Вы сами с феном на мокром полу будете смотреться не очень весело в ожидании срабатывания 30мА

DonDiemon написал :
А что касаемо 30мА то маленький ребенок не выдержит такой силы тока и протекающий через маленькое тело ток может и не достигнуть такого значения, тем более в мокром помещении с большой влажностью, в котором не защищен даже взрослый человек со слабым здоровьем. А вот 10 мА не так опасно для здоровья и скорее достижимо, а уже потом будет важна скорость отключения.

Ещё один....
Ну вот вы, да именно вы, можите рассказать, каким образом УЗО 10 мА ограничит ток?

дети вытворяют то на что у взрослых даже фантазии не хватит.

Smily написал :
каким образом УЗО 10 мА ограничит ток?

Ток утечки. Вы буквоед. Это не всегда хорошо. Извините не дописал.

DonDiemon написал :
Ток утечки.

Каким образом УЗО ограничивает ток утечки?
Устойство УЗО знаете?
Вот, почитайте
и скажите, какая деталь или узел ограничивает ток утечки?

Устройство защитного отключения (УЗО; более точное название: Устройство защитного отключения, управляемое дифференциальным (остаточным) током, сокр. УЗО−Д) — механический коммутационный аппарат или совокупность элементов, которые при достижении (превышении) дифференциальным током заданного значения при определённых условиях эксплуатации должны вызвать размыкание контактов. Может состоять из различных отдельных элементов, предназначенных для обнаружения, измерения (сравнения с заданной величиной) дифференциального тока и замыкания и размыкания электрической цепи (разъединителя)[1].

Основная задача УЗО — защита человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара, вызванного утечкой тока через изношенную изоляцию проводов и некачественные соединения.

Широкое применение также получили комбинированные устройства, совмещающие в себе УЗО и устройство защиты от сверхтока, такие устройства называются УЗО−Д со встроенной защитой от сверхтоков, либо просто диффавтомат.

А по вашему для чего оно вообще нужно?

Smily написал :
Ещё один....
Ну вот вы, да именно вы, можите рассказать, каким образом УЗО 10 мА ограничит ток?

Нас тут много!!!
Ограничивает ток это косвенное понятие - с момента появления утечки до отключения УЗО протечет ток МАКСИМАЛЬНЫй может и 10 и 50 АМПЕР, другое дело что узо не будет срабатывать пока ток меньше чем оно расчитанно

Любая утечка тока из защищаемой цепи на заземленные проводники (например, прикосновение человека, стоящего на мокром полу, к фазному проводнику) приводит к нарушению баланса в трансформаторе тока: через фазный проводник «втекает больше тока», чем возвращается по нулевому (часть тока утекает через тело человека, то есть помимо трансформатора). Несбалансированный ток в первичной обмотке трансформатора тока приводит к появлению ЭДС во вторичной обмотке. Эта ЭДС сразу же регистрируется следящим устройством , которое отключает питание соленоида. Отключенный соленоид больше не удерживает контакты в замкнутом состоянии, и они размыкаются под действием силы пружины, обесточивая неисправную нагрузку.

Примерно так. А вас другая информация?

DonDiemon написал :
А по вашему для чего оно вообще нужно?

Не надо писать смешные цитаты "из интернета" с объяснением что такое УЗО и зачем оно надо...
Просто, своими словами, как понимаете, напишите:
каким образом УЗО 10 мА ограничивает ток утечки через тело человека если:

• мокрой рукой человек взялся за "занулённую" батарею
• другой мокрой рукой, за фазу
• сопротивление тела, ориентировочно 1 кОм.

Я не утверждаю что я прав...
Хочу понять рас и навсегда...
Ток утечки не нарастает плавно, мгновенно возникает в зависимости от приложенного сопротивления?
если мгоновенно возник ток утечки 40мА почему вдруг узо 10мА сработает раньше 30мА???
объясните очень хочу понять

При всем уважении для Вас у меня слова закончились. А Вы похихикайте над смешными цитатами из интернета.

почему раньше? так напряжение синусоидой же идёт. )))) в точке перехода он равен нулю.

Vladislav.ru написал :
Тоесть во влажном помешении способности организиа меньше?

сопротивление меньше и соотв. протекающий ток больше за еденицу времени.

Тему уже обсуждали не раз,при срабатывании УЗО за 20-40мс. кто-то сможет почувствовать разницу в токе ???
Думается что нет.
Известный производитель УЗО Moeller прямо указывает в своих каталогах что никаких существенных преимуществ УЗО на 10мА не имеет.
Так что в ванную можно смело ставить УЗО на 30 мА
У меня кстати на 30 стоит

dmitriev01 написал :
никаких существенных преимуществ

но в некоторых случаях может иметь. при слабом сердце, при имплантантах, для детей, при медленно нарастающем токе и пограничном для срабатывания. если14мА будет херачить постоянно и узо НЕ ОТКЛЮЧИТСЯ..... РЕЗУЛЬТАТ ПРЕДСКАЗУЕМ.

айн момент!
вот думаю мне тут высказаться или нет ?10 или 30 прям как у классика "вот в чём вопрос!". ТСру и учаснегам есть чито сказать ! ладно не буду , пойду Козла мочить

greg111 написал :
если14мА будет херачить постоянно и узо НЕ ОТКЛЮЧИТСЯ..... РЕЗУЛЬТАТ ПРЕДСКАЗУЕМ.

Если УЗО не отключится то там уже не 14мА пойдут а все амперы какие смогут, так что в этом случае вообще без разницы какое

аматор1 написал :
пойду Козла мочить

За что его то ???

dmitriev01 написал :
Если УЗО не отключится то там уже не 14мА пойдут а все амперы

отчего же? вон смотрел водогрейку давеча- утечка 20мА. УЗО не стоИт, ремонтировать пока не могут. а вода нужна.

аматор1 написал :
тут высказаться или нет

ляпи, чаво уж там...

greg111 написал :
отчего же? вон смотрел водогрейку давеча- утечка 20мА. УЗО не стоИт, ремонтировать пока не могут. а вода нужна.

Так мы вроде говорили что стоит но не отключается

dmitriev01 написал :
мы вроде говорили

dmitriev01 написал :
не 14мА пойдут а все амперы какие смогут

так вроде говорили.

DonDiemon написал :
При всем уважении для Вас у меня слова закончились. А Вы похихикайте над смешными цитатами из интернета.

Вдоволь насмеявшись, напишу вам следующее

• УЗО не ограничивает ток. При токе через тело в 300 мА УЗО 10 мА и 30 мА сработают одинаково
• для того чтоб ток через тело составлял "постоянную численную величину" (не изменяемую с течением времени) - 10-14 мА (условия не сработки УЗО 30 мА), нужно создать достаточно специфические условия, "малодостижимые" в мокром помещении. Наиболее вероятно создать такие условия искуственно, скажем, "выбивая долги из клиента".
• И самое важное, УЗО не является мерой защиты от поражения электрическим током, при косвенном прикосновении. Так что не надо возлагать на УЗО защитную функцию целиком. УЗО - всего-лиш элемент в комплексе защиты.

так я и не понял почему сухой рукой 10мА не опасно а мокрой смертельно....
увы не дано

хотя инженер 10 лет работал электриком

greg111 написал :
ляпи, чаво уж там...

а потом мне всей кумпанией тестикулы в тисках жать будете
неа, пойду поавтолюбительствую
оёёёй! а пост №50 так и хоцца коментнуть, ну попёрло так попёрло! разорвёт счас, надо срочно что-то делать.... грам 100 ореховой будут в самый раз с огурчиком...
А для тех кто 10 лет на бронепоезде был электриком - прикосновение/пробой в системе с УЗО чтобы было и котам понятно, это типа КЗ, особенно если тело экскриментатора мокрое, ну там кекс в санузле напрмер, вспотели, а при КЗ ток стремится к бесконечности, вот поэтому первоначально ток через тело будет одинаков хоть при 10 хоть при 30. Рисуем схему или вспоминаем и всё станет понятно. А номинал производимых УЗО 10 или 30 больше обусловлен способностью организма выдерживать определённый ток до определённого состояния, величина которых уже давно изучена (от ощущения до неотпускания с фиброй) ... Производитель попу в некоторых моментах сможет прикрыть...
Я вас тут всех не сильно утомил?

Vladislav.ru написал :
так я и не понял почему сухой рукой 10мА не опасно а мокрой смертельно....
увы не дано

проведём аналогию- есть процессор на материнку и радиатор на процессор. в случае неграмотного монтажа проц будет больше нагреваться хотя радиатор способен на большее. в случае правильного монтажа( использование теплопроводящей пасты) проц будет лучше охлаждаться. так понятнее?

Smily написал :

Понял вопрос только после прочтения ответа).
Спасибо за науку.
Но все же. Ток не возникает мгновенно хотя и растет очень быстро. Начало отсчета времени отключения УЗО 10мА будет несколько раньше чем у 30, а значит и отключится оно раньше, пусть и не намного. Может быть кому то вполне хватит этой разницы.

DonDiemon написал :
Ток не возникает мгновенно хотя и растет очень быстро. Начало отсчета времени отключения УЗО 10мА будет несколько раньше чем у 30

Начало отсчёта отключения 10 мА это 22 кОма "тела человека". Слишком большая величина.
Если говорить о времени отключения, это максимум 2 периода, при 150 мА.

DonDiemon написал :
Может быть кому то вполне хватит этой разницы

Действительно, к сожалению бывают ситуации, когда и 12В "хватает"
Именно поэтому, УЗО не является самостоятельной мерой защиты.
Если позволяют финансы, и все обязательные условия направленные на обеспечение безопасности, соблюдены, УЗО 10 мА установлено на отдельный электроприёмник - то это хорошо.
Но абсолютно неправильно считать, что УЗО 10 мА защитит человека, если он, предположим, пользуется не занулённым прибором класса I. Ведь кому-то и 2-х периодов может "хватить". А кто-то может от неожиданности подскользнуться, и этого тоже "хватит".

Smily написал :
Начало отсчёта отключения 10 мА это 22 кОма "тела человека"...

А для 30 мА - 7 кОм? Т.е. 10-мА среагирует на более "сухого" человека, т.е. еще даже не начавшего помывку в ванной, например?

Извините все не читал сил не хватило,но по норме положено 30мА ,а насчет 10 это уже на этом форуме перестраховываются.

Я плакал обратите внимание на морды

amidant написал :
а насчет 10 это уже на этом форуме перестраховываются.

Есть кое-какие тугаменты, где 10 мА оговаривается на сантехнику типа душевых кабин, гидромассажных ванн и т.д. А если просто розетка - для стиральной машины, то 30.

Одинец написал :
Есть кое-какие тугаменты, где 10 мА оговаривается на сантехнику типа душевых кабин, гидромассажных ванн и т.д.

В ПУЭ просто рекомендации даны что желательно на эти присоединения использование УЗО на 10 мА.
Фото странички из каталога Мoeller
Цитата :"...Чувствительность в 10мА не приносит существенное улучшение безопасности, возникают проблемы утечки электрического оборудования "

dmitriev01 написал :
Цитата :"...Чувствительность в 10мА не приносит существенное улучшение безопасности, возникают проблемы утечки электрического оборудования

просто так утечек не бывает. при старой проводке и то редко когда в районе 5мА на отдельную линию. я бы спокойно ставил. нет ложных срабатываний- есть кривые руки и тупые головы.

greg111 написал :
просто так утечек не бывает. при старой проводке и то редко когда в районе 5мА на отдельную линию. я бы спокойно ставил. нет ложных срабатываний- есть кривые руки и тупые головы.

+100.
Следует помнить - один сетевой фильтр помех через 2 кондёра на РЕ - это от 3 до 7 мА утечки. "Пилотов" это тоже касается. Всё надо просчитывать, а не тупо лепить на одно УЗО гирлянду розеток...

greg111 , ладно. оставим токи утечки в покое, просто хочется взглянуть на того кто поймёт какой ток пройдёт через его тело, 10мА или 30мА за интервал времени 20мс.
Специально взял самый высокий порог срабатывания
Но у нас упорно все бегают по магазинам в поисках УЗО именно на 10 мА.
Зачем ??? ))

Вот ещё. фото из книги Ф.Штефана"Устройства защитного отключения управляемые дифференциальным током"
Ф.Штефан является одним из ведущих специалистов компании входящей в состав MOELLER COMPANY GROUP
Цитата :"...если в каких-либо требованиях речь идёт о номинальном отключающем дифференциальном токе УЗО в 10 мА. то в большинстве случаев в основе этих требований лежат статьи немецких стандартов."

dmitriev01 написал :
Но у нас упорно все бегают по магазинам в поисках УЗО именно на 10 мА.
Зачем ??? ))
__________________

действительно, зачем? я например просто звоню в магазин и спрашиваю. если есть- хорошо. если нет но могут привезти- иду и делаю заказ)))

greg111 написал :
я например просто звоню в магазин и спрашиваю. если есть- хорошо. если нет но могут привезти- иду и делаю заказ)))

Не в этом суть
В этом :

greg111 написал :
действительно, зачем?

Вы ни в чём существенно не выигрываете ....,для многих же поиск УЗО именно на 10 мА становится тяжким испытанием ...

dmitriev01 написал :
существенно не выигрываете

безопасность складывается из мелочей. чем больше мелочей мы предусмотрели- тем лучше. потому что есть мелочи, которые от нас не зависят( с другой стороны счётчика например)

greg111 написал :
есть мелочи, которые от нас не зависят

А есть ещё и человеческий фактор, как говорили у нас на службе "действия матроса Мамедова, которое хуже близкого подрыва 100 кТ". Я имел в виду тех, кто может находиться в квартире.

dmitriev01 написал :
Но у нас упорно все бегают по магазинам в поисках УЗО именно на 10 мА. Зачем ??? ))

Жить наверно хотят.

filvik . их жизни ничего не угрожает при замене на УЗО номиналом в 30мА
На Вашем графике нет одного, времени )))

dmitriev01 написал :
На Вашем графике

Вы думаете что именно ОН рисует графики для сименса?)))