аматор1 написал :
это я просто обязан откоментить!
Заодно и жизнь себе спасли ( не взорвались)!
аматор1 написал :
два человека за час делают отличное заземление, как правило сопротивлением не более 0,8 - 1,5 Ом!!! использовав 5-6 штырей по 1,2 метра! А вы сколько уголков вобьёте чтобы сделать такое
Совок живуч...
аматор1 написал :
А так человек хочет сделать легче, проще, надёжней (глубже) а ему опять кувалду втюхивают с уголками.
Вам хорошо! А у меня обычно на руках проект, где контур нарисован, где штыри и по 2,5 метра бывают. И написано, минимум последний метр забить, соединения только сваркой и тд.. А потом акт скрытых работ оформляем и подписываем! И эта бяка должна 12 лет простоять до ремонта.Совок живуч- на том стоим.
dmitriev01 написал :
Обязательно, после того как найду документ разрешающий сборные заземлители...
Всё правильно! А у себя дома можете хоть к батарее жвачкой залепить, если забивать и варить лень
аматор1 написал :
капиталитсы эту систему уже давно применяют, а мы фсё уголки кувалдами вгоняем
может у вас там и капитализм,а у нас непойми что.и хоть потихоньку,медленно,со скрипом,заменяются старые ветхие сети на более современые когда за счёт самих энергетиков,когда за счёт рядового потребителя,людям,в том числе и пенсионерам,и не очень обеспеченным людям приходится делать контур заземления.при сравнении цены на фирменные электроды с максовским перфом до кучи(в отличии от кувалды сей девайс не в каждом дворе имеется) что бы их забить или уголок 50х50 с кувалдой как правило выбирают второе.причём это второе часто выбирают и обеспеченные люди.при грамотном монтаже заземления и уголок обеспечит необходимое сопротивление не хуже фирмы.
Заземлители надо сваривать, это в разы надёжнее резьбового соединения, удивительно одно ... как Kamikaze ничего не написал, тема видать совсем глупая......
Коллеги ,вы мне лучше насчёт телека подскажите .
Фирменные модульно-штыревые системы производят и продают в России
польская фирма , немецкая компания OBO Bettermann-Германия,
также в России выпускают несколько фирм.
Например, на своем сайте рекомендует систему .
В этих системах все расчитано до мелочей.
Например:
"Муфта изготовлена таким образом, чтобы штыри соприкасались друг с другом в самом центре муфты и движущая сила, необходимая зарыванию штырей в почву, муфте не передавалась. Таким образов не происходит "рассеивания" ударного импульса и также снимает с муфты механическую нагрузку. Кроме того муфта дополнительно защищает место соединения штырей и резьбу от почвенной коррозии".
Так что я бы купил такую систему, не раздумывая, если не так дорого.
Поэтому задался вопросом: можно ли обеспечить примерно такой же уровень надежности, используя стальные оцинкованные шпильки.
Я склоняюсь к тому, что можно, и скорее всего поробую сделать, тем более остались шпильки (для пробы) еще от сруба.
Профан2 написал :
А у меня обычно на руках проект, где контур нарисован, где штыри и по 2,5 метра бывают. И написано, минимум последний метр забить, соединения только сваркой и тд.. А потом акт скрытых работ оформляем и подписываем! И эта бяка должна 12 лет простоять до ремонта.
И простоит! "Танки грязи не боятся!" Мы тож и уголок - 40 и арматуру - 20 забиваем 3-5 электродов по 2.5м за глаза хватает при любом грунте!
я себе номера на машине тоже оцинкованными болтами прикрутил.сейчас внешний вид той оцинковки уже не радует.как совет:сейчас всё равно ничего не сделаете попробуйте обрезок шпильки в пластиковую бутылку с водой поместить до тех пор пока земля не оттает,а там посмотрите что с оцинковкой станет.
ссылку я уже давал. ничего нового там. написано то же что и в ПУЭ. ссылаются на другой ГОСТ 10434. там написано- неразборные соединения ДОЛЖНЫ выполняться сваркой, пайкой, опрессовкой.
я вернулся на секунду подвести итог!
ТС с мозгами, думает в правильном направлении!
Большинство постов - СОВОК, Совковая лопата 30-х годов!
У некоторых получилось, что шпилько скородирует мгновенно , а уголок, сцука, вечно нержавеющий ?
Моё ИМХО те кто обсирают эту систему - видели её только на картинках !
ПС. узнал специяльно для молдавских товарижчей у бывших коллег, тогда это был первый заземлитель такого типа, сделанный нами! Правда "фирма". Сопротивление, одного из смонтированных, наборного глубинного заземлителя после почти 7 лет эксплуатации (последний замер этой зимой) - 1,25 Ома:yu .
Вопросы есть?
Желаю дальше *башить кувалдой!
Адью! 2dmitriev01 есть 150 метров уголка 50х50, нада распустить на полосы! Возьмётесь??? кувалду найдём!
Прикинул, что достаточно 16 мм - диаметр.
Соединяющая муфта 16 в диаметре и 48 в длину.
Придется еще заказать у токаря наконечник в виде конуса с диаметром у основания - 22, из закаленной стали.
Впрочем, можно попробовать купить у производителя готовый наконечник, удароприемную головку и насадку для перфоратора. С таким расчетом и выбран диаметр шпилек.
Для более прочного соединения шпилек между собой, возникла мысль, использовать в месте стыковки сразу три муфты, две из которых - в качестве контрагайки. Можно за контрагайку - и просто гайку, но гайки больше по наружному диаметру, чем муфты.
Да, еще мне подсказали, что нужно муфты смазать изнутри обильно спец. токопроводящей пастой, защищающей от коррозии и обладающей повышенной электропроводностью. .
А если через 4-5 м пойдёт скальный грунт? Переходим к забивке следующего штыря?
Вода проникнет в любое резьбовое соединение. А там разнородные металлы. Перфоратором забивать интересней. Автору: свинтите через муфты, наконечник заострённый приварите больше диаметра шпильки. Муфту сварите с каждой шпилькой по окружности. Думаю, послужит долго.
аматор1 написал :
Сопротивление, одного из смонтированных, наборного глубинного заземлителя после почти 7 лет эксплуатации (последний замер этой зимой) - 1,25 Ома .
Вопросы есть?
Есть. 7 лет- мало! 12 лет должна стоять только до ремонта. Чего это они зимой сподобились мерить?
ЗЫ. Поймите, никто не против прогресса, но как Вы сдаёте объкт, если он не соответствует проекту?
gdd написал :
Для более прочного соединения шпилек между собой, возникла мысль, использовать в месте стыковки сразу три муфты, две из которых - в качестве контрагайки. Можно за контрагайку - и просто гайку, но гайки больше по наружному диаметру, чем муфты.
Проще обварить, а забивать арматуру- дешевле будет
Это хорошая мысля.
Видел вот проводников, но не представляю, что это такое, а способ соблазнительный и менее трудоемкий. Только вот нигде не нашел прайса. Никто не сталкивался?
аматор1 написал :
я вернулся на секунду подвести итог!
Так Вас вроде никто и не просил....
Вот если бы Вы вернулись с нормативным документом , где давались бы чёткие рекомендации о применении наборных заземлителей, вот тогда спасибо Вам......
Но Вы даже не удосужились его поискать, только одни слова...
аматор1 написал :
это я просто обязан откоментить!
аматор1 написал :
2dmitriev01 вот не знаете и не коментируйте
аматор1 написал :
2Перец а вам, как связисту, стыдно
аматор1 написал :
2gdd делай как задумал и не слушай эту пургу...
аматор1 написал :
2Alex___dr что это было, какого века талмут?
аматор1 написал :
Пепец! Вы пробовали???
аматор1 написал :
2amidant да там в сто раз лучше, чем читать этот бред!
аматор1 написал :
Желаю дальше *башить кувалдой!
Это всё можно было заменить ссылкой или цитатой .....
аматор1 написал :
2dmitriev01 есть 150 метров уголка 50х50, нада распустить на полосы! Возьмётесь??? кувалду найдём!
Присылайте!!!
Возьмусь.
аматор1 написал :
Вопросы есть?
Есть : с какой периодичностью должны проверяться заземлители ??? Именно про них спрашиваю.Со вскрытием грунта. И кто это делает....Так как никто этого не делает и не делают даже положенных измерений, то Ваши наборные заземлители проигрывают заземлителям выполненным на сварке по надёжности.
На вопрос прошу ответить, а не комментировать
Alex___dr написал :
Сравните площадь уголка 50х50 или 60х60 и шпильки 16мм...
Тож говорил.....а им всё шпильки-шпильки...
dmitriev01 написал :
И ещё площади заземлителя
Как ни крути, а площадь уголка по сравнению с шпилькой......
Уважаемый Kamikaze уже две темы зашли в тупик, эта и , по последней можно отмодерировать и в хелп отправить, так как вопросы по УЗО в 10мА встают на форуме постоянно.
а зачинщик ОДИН и тот же. всё потому что ему лень хелпы читать а хочется поспорить. в первый год вообще не рекомендуется разговаривать.... а читать и опыта набираться.
gdd написал :
Соединяющая муфта 16 в диаметре и 48 в длину.
коротковата, может выскочить, на концах штырей надо фаску снять, чтобы касалось серединой, при забивке она будет немного плющиться, периодически при забивке немного приходится подкручивать
gdd написал :
[QUOTE=gdd]Придется еще заказать у токаря наконечник в виде конуса с диаметром у основания - 22, из закаленной стали.
можно и без наконечника, достаточно штырь заострить (кстати, штатный идет не каленый)
Перец написал :
наконечник заострённый приварите больше диаметра шпильки. Муфту сварите с каждой шпилькой по окружности.
не надо лезть туда со сваркой, при забивке всё разлетится
Площадь одного метра шпильки диаметром 16 мм - 50265мм2
Площадь одного метра уголка 60х60 - 240000мм2
Однако, если придерживаться науки, то глубина залегания намного важнее площади заземлителя.
Если удвоить диаметр стержня, это уменьшит сопротивление заземления на 10 %, а удвоение глубины - на 40 %. (www.yanviktor.ru/ispytaniya/zazemlenie/zazemlenie.pdf)
Стало быть шпильки с диаметром 16 мм при общей длине, допустим, 10 метров более предпочтительны, чем три уголка в треугольнике.
Однако, я заморочился еще шаговым напряжением.
Мне представляется, что шаговое напряжение обратно пропорционально глубине заземлителя.
gdd написал :
Стало быть шпильки с диаметром 16 мм при общей длине, допустим, 10 метров более предпочтительны, чем три уголка в треугольнике.
Десять метров это 4 муфты при двухметровых шпильках и 9 муфт при метровых шпильках...
gdd написал :
Если удвоить диаметр стержня, это уменьшит сопротивление заземления на 10 %, а удвоение глубины - на 40 %.
Alex___dr написал :
Площадь одного метра шпильки диаметром 16 мм - 50265мм2
Площадь одного метра уголка 60х60 - 240000мм2
Площадь одного метра шпильки диаметром 32 мм - 100530мм2
Что бы площадь 1 метра шпильки сравнялась с угольником 60х60, Вам потребуется диаметр более 75мм...
dmitriev01 написал :
Тож говорил.....а им всё шпильки-шпильки...
Не думаю что собрать, забить 8 шпилек и обвязать их быстрее и удобней чем забить 3 уголка(на туже глубину) и обварить! А перед клиентом ПОНТ конечно, мол смотри мы те самые современные технологии делаем и кувалду ваще не признаем (блестящие шпильки и перф максовский красивее чем черный уголок и кувалда). имхо
юра Т написал :
сначала ручками попробуйте плиз...
Какой "сварщик", такой и результат. У вас видимо был такой, или вы сами и "швец и жнец...".
Сколько помню, на железной дороге заземлитель для шкафа СЦБ представлял из себя трубу 2,5 м с приваренным наконечником с одного конца.
Перец написал :
Какой "сварщик", такой и результат. У вас видимо был такой, или вы сами и "швец и жнец...".
Вы предлагаете на заземление еще и профессионального сварщика приглашать? да не выдерживают сварные швы ударных нагрузок..., у нас даже сломалась насадка на вибромолот....
юра Т написал :
да не выдерживают сварные швы ударных нагрузок...,
О-о-о-о-о! да вы батенька не правы в корне! сколько забивал уголки сварные(из кусков) ни 1 не сломался! а попробуйте две арматуры свареные в нахлест сломать(тут без балгарки ни как не получится)!
Профан2 написал :
Чего это они зимой сподобились мерить?
сколько раз делается контрольное измерение сопротивления заземления? и в какую пору года? Курим букварь!
Профан2 написал :
ЗЫ. Поймите, никто не против прогресса, но как Вы сдаёте объкт, если он не соответствует проекту?
мда, сдавали ШПД и оказалось не по проекту? Респект!
gdd написал :
Это хорошая мысля.
глупость, но если мазохист - в перёт!
dmitriev01 написал :
.Так как никто этого не делает и не делают даже положенных измерений,
а у нас два раза в год и осмотр места подсоединения заземляющего проводника с заземлителем в приямке! Кстати в этих системах это делается типа "орехом" и всё потом герметизируется "жирным" скотчем с последующей установкой миниконтейнера в месте присоединения. И какого Х его постоянно откапывать если провод идёт медный в изоляции? Или у вас там постоянно землеройные работы в месте обустройства заземления?
юра Т написал :
Вы сначала ручками попробуйте своми, так сказать живьем, потом меньше демагогии будет...
+1000000, а то только кувалдой и могут работать!
Короче был тут Валерико, со многим я с ним не согласен, но во многом он прав был...
КУВАЛДУ ВАМ В ПОМОЩЬ!
sovitalik написал :
А перед клиентом ПОНТ конечно, мол смотри мы те самые современные технологии делаем и кувалду ваще не признаем (блестящие шпильки и перф максовский красивее чем черный уголок и кувалда).
Иногда не до понтов. Вдруг придётся КТПуху где нибудь в степи ставить. Перф работать не будет, надо ещё кучу прибамбасов с собой таскать. Не каждая контора такое может себе позволить
Профан2 написал :
Не каждая контора такое может себе позволить
что это за контора у которой даже маленького бензогенератора нет?
и каких прибамбасов? десяток штырей и отбойник?
не смешите! Млять взрослые мужики, а городите полнейшую Х
Это можно понимать так, что вгоняя 20 метров, сварной шов будет менее крепким, чем остальной металл? Вы вообще представляете, что значит правильно сварить два куска металла? Да шов порой крепче оказывается, чем свариваемые части.
юра Т написал :
сначала ручками попробуйте плиз...
Я отбойным молотком тоже работал, когда нужно было в телефонном колодце отверстие продолбить. Не кувалда, а тоже утомляет. Думаю, час работы таким перфоратором, как повезёт - может дольше - мёдом не покажется. Это в фильме красиво. На песчаной почве, ИМХО.
Перец написал :
Вы вообще представляете, что значит правильно сварить два куска металла? Да шов порой крепче оказывается, чем свариваемые части.
вот вот, и лопнет рядом, слишком много надо соблюсти условий чтобы грамотно в поле сварить штыри, живьем на месте, это вам не мастерская...
Перец написал :
Думаю, час работы таким перфоратором, как повезёт - может дольше - мёдом не покажется. Это в фильме красиво. На песчаной почве, ИМХО.
да, в фильме конечно идеальные условия, реально это происходит несколько дольше, и работают два человека с перекурами (оборудование тоже прилично греется) но ко всему привыкаешь, да и держать перф не так уж там и сложно(желательно подставочку под ноги, типа нескольких палет, и штырь вбивать в ямке, но всё равно много проще чем пробивать стены, стоя на стремянке, максовским перфом...
юра Т написал :
вот вот, и лопнет рядом, слишком много надо соблюсти условий чтобы грамотно в поле сварить штыри, живьем на месте, это вам не мастерская...
У меня создаётся такое впечатление что Вы сварщика работающего никогда не видели...для того что-бы сварить контур никаких особых условий не требуется .
dmitriev01 написал :
У меня создаётся такое впечатление что Вы сварщика работающего никогда не видели...для того что-бы сварить контур никаких особых условий не требуется .
речь шла о том чтобы сварить штыри глубинного заземления и забить их, а обычный контур из толстых лент и уголков сварить(сляпать) половина из фуромчан сможет