Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937
#1815783

ALEKSMAKS написал :
По законодательству РФ, прекращать поставку электроэнергии и др. могут только после постановления суда.


Цитирую "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" ПП530:
...
161.Ограничение режима потребления может вводиться в следующих случаях:
а)неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей, в том числе по предварительной оплате, если такое условие предусмотрено соответствующим договором с потребителем (далее - неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем своих обязательств);
б)прекращение обязательств сторон по договору, на основании которого осуществляется энергоснабжение потребителя, поставка электрической энергии и (или) оказание услуг по передаче электрической энергии потребителю (далее - прекращение обязательств сторон по договору);
в)выявление фактов бездоговорного потребления электрической энергии или безучетного потребления электрической энергии;
г)выявление неудовлетворительного состояния энергетических установок (энергопринимающих устройств) потребителя, удостоверенного органом государственного энергетического надзора, которое угрожает аварией или создает угрозу жизни и здоровью людей;
д)возникновение (угроза возникновения) аварийных электроэнергетических режимов;
е)возникновение внерегламентных отключений;
ж)наличие обращения потребителя.
...
178.В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения гражданами-потребителями своих обязательств по договорам энергоснабжения (договорам купли-продажи электрической энергии) ограничение режима потребления осуществляется в следующем порядке:
б)при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за 3 расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления в случае неоплаты образовавшейся задолженности до истечения очередного срока платежа. Гражданин-потребитель должен получить уведомление не позднее чем за 15 дней до предполагаемого полного ограничения режима потребления с указанием дня и часа его введения;
в)если задолженность не погашена (не оплачена) в указанный в уведомлении срок, соответствующая организация вправе ввести полное ограничение режима потребления.
...

Обращаю внимание: ограничение имеет право вводить только либо сам поставщик-энергосбыт, либо (при аварийной ситуации) ростехнадзор, а вовсе не всякие жэки, рэу, дезы, еирцы, ук, тсж, жск, снт, днт, "председатели", "правления" и прочии самодуры.

Регистрация: 15.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6

По законодательству РФ, прекращать поставку электроэнергии и др. могут только после постановления суда. Все письма в Ваш почтовый ящик не имеют никакой юридической силы. (Юридическую силу имеют те письма, которые Вы лично получили и расписались в их получении.)
Так что, если кто-то самовольно (без постановления суда) отключит Вам электричество, то Вы можете смело подавать на него в суд.

не знаю где как, но когда продавал старую - покупал новую квартиру, в к-те документов были и от ЕИРЦ об отсутствии долгов за квартиру и выписка из домовой книги. после получения св-ва о собственности заключил договор с ЖЭУ - и всё, никакие "перерасчёты" меня не волнуют. если что-то предъявили бы, так это ИХ проблема ДОКАЗАТЬ, что я им должен. из ЖЭУ приходил техник-смотритель (или кто-то ещё?) смотрел показания счётчика, занёс их в журнал, именно с этого места мне и считали за эл-во.

Прохаживался.

BlackNinja написал :
Сколько у Вас это заняло времени?

А покупка недвижимости вообще дело хлопотное и рискованное.

BlackNinja написал :
А "долг" могут и потом нарисовать - перерасчет у них, видите ли...

Зато у вас будет справка об отсутствии долгов на момент покупки. Думаю, если что, она может пригодиться.

Horgosh, Вы лично давно прохаживались по офисам поставщиков? Сколько у Вас это заняло времени? А "долг" могут и потом нарисовать - перерасчет у них, видите ли...

Хозяйка2009 написал :
да и будет ли толк.

Все зависит от того, что написано в договоре купли-продажи и передаточном акте. Вообще непонятно, что мешает покупателю получить от продавца справки об отсутствии задолженности на момент покупки по оплате коммунальных услуг или даже пройти вместе с продавцом по офисам поставщиков услуг и лично убедится в отсутствии задолженности.

Хозяйка2009 написал :
но пока суть, да дело.... да и будет ли толк

Вот именно

Юбер написал :
Да никого особо не волнует "кто был". Главное - "кто есть". С него и будут спрашивать. А он пусть доказывает.

Это точно. Хотя я где-то читала (к сожалению, не помню где), как один товарищ после требования с него платежей прошлого хозяина взял с ЕИРЦ выписку о том, когда образовалась задолженность, платежку на ее погашение и все это вместе с заявлением по-моему на превышение полномочий должностным лицом и копией документов на право собственности с соответствующей датой (после образования долга) отнес в прокуратуру, после этого долг списали (может, связываться с ним не захотели?). Можно конечно, если долг не сильно напрягает финансово, его погасить, а потом подать заявление в суд на взыскание долга с прошлого хозяина, но пока суть, да дело.... да и будет ли толк.

Регистрация: 22.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 201

Oberon_13279 написал :
При оплате выяснилось, что расчеты за электроэнергию производились неверно, долг пересчитали и выдали квитанцию на оплату. Дополнительные деньги со старого хозяина я получил. Но при оплате оказалось, что пересчет долга был неправильным и окончательное начисление на 4400 рублей больше.

А вот этот момент можно очень подробно, непонятно кто что считал, откуда появился новый долг, нотариальная дата покупки квартиры была до или после.

Horgosh написал :
а кто был хозяином собственности

Да никого особо не волнует "кто был". Главное - "кто есть". С него и будут спрашивать. А он пусть доказывает. Я, конечно, против такого, но мы живем в реальной жизни.

Юбер написал :
Вы прекрасно знаете, что долги взыскиваются с хозяина собственности, зачем утрировать?

Ну, а кто был хозяином собственности, когда возник долг?

Samar написал :
У меня знакомая покупала квартиру, после покупки обнаружила - не платили полгода, счетчик был поврежден, стекло разбито, пришлось заплатить штраф в размере , грубо 200р за 6 месяцев=1200.

Юбер написал :
ПРи покупке не проверяла счета на оплату ЖКХ и энергетиков? Сама виновата.

Неточно выразился, процесс продажи-покупки/переезда занял полгода.
Соответствеено затрат э/энергии не было полгода.
Но при проведении ремонта оказалось, что у счетчика разбито стекло (минитрещина).
Конечно, знакомая не стала хитрить, позвонила в энергосбыт "посоветоваться" что делать со счетчиком - результат - штраф 1200(или 1500) не помню по среднему за полгода:-)

Horgosh написал :
тогда и требовать этот долг нужно не с хозяина, а с жилого помещения

Вы прекрасно знаете, что долги взыскиваются с хозяина собственности, зачем утрировать?
Думаю, по-любому долги будут взыскивать с автора. Впрочем, интересно будет посмотреть за развитием событий.

2 yakomiru

+1

Юбер написал :
Долг висит не на хозяине, а на жилом помещении.

Ну, тогда и требовать этот долг нужно не с хозяина, а с жилого помещения. Интересно: вернет?

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

Юбер написал :
Ага, щаз Долг висит не на хозяине, а на жилом помещении.

и договор был заключен с жилым помещением?

достаточно доказать, какие показания счетчика были на момент начала пользования помещением новым хозяином и никак не обязать заплатить за чужие долги...
говорю так, потому что знакомый работает, как раз по этому направлению, и был от истца в качестве специалиста. - Пришлось искать предыдущего хозяина и долг ему весь не смогли предъявить - только за 2 последних года.

Samar написал :
У меня знакомая покупала квартиру, после покупки обнаружила - не платили полгода

ПРи покупке не проверяла счета на оплату ЖКХ и энергетиков? Сама виновата.
Некоторые в паспортном столе не проверяют домовую книгу. Вот это хуже гораздо

2Igor_M_73
Надо смотреть :

  • платил предыдущий хозяин или нет
  • сколько ежемесячно
  • проживал или нет и были ли источники учета.
    А так конечно, если 3 года делал ремонт и не было счетчика, насчитают - будь здоров.
  • стандартный договор поставщика э/энергии.
    примерно вот так считаются недоимки:
    При нарушении учета по вине Потребителя или при самовольном присоединении Потребителем мощности, минуя прибор учета, расчёт за израсходованную электроэнергию производится по установленной мощности токоприёмников из расчета ее использования в течение 24 часов в сутки за весь период допущенного нарушения со дня последней замены расчётных приборов учёта или проверки схемы их включения, но не более, чем за три года. При этом к указанному объему применяются регулируемые и нерегулируемые цены текущего расчетного месяца.
    При непредставлении Потребителем показаний расчетных приборов учета за один месяц и более расчет производится по среднемесячному расходу электроэнергии за соответствующий период предыдущего года либо, при отсутствии таких данных, по установленной мощности электроустановок Потребителя из расчета ее использования в течение 24 часов в сутки
    Есть смысл подать в суд на энергетиков, т.к. фактически вы не являетесь хозяином долгов.
    Пусть сами ищут должников.
    P.S. У меня знакомая покупала квартиру, после покупки обнаружила - не платили полгода, счетчик был поврежден, стекло разбито, пришлось заплатить штраф в размере , грубо 200р за 6 месяцев=1200.

yakomiru написал :
Все долги до этого момента Вас не касаются

Ага, щаз Долг висит не на хозяине, а на жилом помещении.

Регистрация: 26.07.2009 Ульяновск Сообщений: 11

Молодцы там в бухгалтерии ЖЭК, за день долг вырос с 28 тыр до 33!! Видимо точной цифры задолженности узнать проблематично

BigHarry написал :
Кто придет? ЕРЦ? Не надо бредить!

Нет, дядя с кусачками.

Horgosh написал :
Это Выше личное мнение или оно подкреплено нормативными дукументами?

Это опыт. Печальный опыт моих знакомых.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

купил квартиру - стал хозяином. есть точная дата, с которой Вы владелец - св-во о праве собственности. С этого момента Вы должны оплачивать коммунальный платежи, в том числе электричество. Все долги до этого момента Вас не касаются, если не будет доказано, что Вы вступили в права владения/пользования ранее даты указанной в св-ве...

забейте на долги предыдущего хозяина и держите полный холодильник еды - как только отрубили электричество - в суд и требовать с тех, кто отключил продукты/компенсацию, новый холодильник, т.к. Ваш провонял и пришел в негодность, компенсацию за проживание в наемном жилье - Вы вынуждены были снимать жилье, компенсацию за моральный ущерб.

Регистрация: 26.07.2009 Ульяновск Сообщений: 11

Месяц назад смотрели квартиру, свет был. После покупки приехали, у его уже нет Долг за прошлым хозяином аж с 2008 года тянется. Что посоветуете предпринять? При покупке тема долгов как-то умалчалась

Vitalya написал :
Могут прийти в любой день и отрезать провода.

Это Выше личное мнение или оно подкреплено нормативными дукументами?

2Oberon_13279 У нас энергосбыт просто не открывает новый рассчетный счет на этот адрес, если вам открыли рассчетный счет, то все должно быть пучком, т.к. старые доги невозможно на вас повесить.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Oberon_13279 написал :
Оказывается эти уведомления рассылает ЕРЦ без согласования с фирмами поставщиками услуг

Письмо на имя начальника ЕРЦ с объяснением ситуации и требованием разобраться и прекратить требовать долги другого физлица.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Vitalya написал :
Могут прийти в любой день и отрезать провода.

Кто придет? ЕРЦ? Не надо бредить!

Могут прийти в любой день и отрезать провода. Думайте сами, надо оно вам это. Потом долго будете доказывать, что вы невиноваты. А света дома не будет.

Всем спасибо за ответы.
Путем перекрестных допросов несколько прояснил ситуацию. Оказывается эти уведомления рассылает ЕРЦ без согласования с фирмами поставщиками услуг. Мол "вдруг вы в единой квитанции долг не заметите".
Собственно, вознкло еще два вопроса:
1) В уведомлении указан срок оплаты, после которого "могут прервать или ограничить поставку услуг". Могут ли это реально сделать на основании этого уведомления?
2) Ситуация тянется уже 2,5 года; стоит ли ее пытаться решить сейчас или ждать истечения срока исковой давности?

BigHarry написал :
договор у Энергосбыта с физическим лицом, если долг за предыдущим владельцем - пусть его и тащат в суд

ИМХО, тоже так считаю.

Заявления, претензии и т.п.:

  1. Пишутся (печатаются) в двух экземлярах. Дата и подпись на обоих экземплярах от руки (не через копирку);
  2. При приёме оных, на одном экземпляре должны проставить отметку о приёме (дата приёма, входящий номер, подпись и расшифровка (фио, должность) подписи принявшего) - данный экземпляр возвращается подателю;
  3. При отказе оформить приём надлежащим образом, не надо вступать в лишние пререкания.
    Отправить ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
    В описи вложения подробно указать что за заявление или претензия или т.п.
    (к примеру: заявление от гр. Пупкина к ОАО "Энергосбыт" с предложением произвести перерасчёт оплаты электроэнергии с ДД.ММ.ГГГГ, т.е. даты покупки квартиры).