Можно ли монолитить скрутки?

Alex___dr написал :
Что на эту тему говорит ПУЭ?

Я выше уже ответил. Просто обратил внимание, что неплохо бы еще и линии перетянуть.

basych написал :
До последнего времени сопротивление петли фаза-нуль в протоколах указывалось в Омах с десятыми и сотыми через запятую.

Знаю. Вот только для расчета тока КЗ, согласно одноименной методики, сопротивления берутся именно в мОмах. Точнее, рекомендовано брать в мОмах.

В ПУЭ нельзя найти точный ответ на разные случаи жизни не видя проекта вашего дома и не представляя где и чего у вас отрезано, в каких местах и сколько.
Застройщику что бы сдать дом надо будет согласовывать это с проектом, предоставлять протоколы измерений. Если они не будут соотчветствовать нормам, дом не примут. Вот пусть у них голова и болит. Вы то чего переживаете? Это же не наемные рабочие на вашей даче работают и не вам сдавать.

2basych 2Slawa

Очень извиняюсь,что влезаю в Ваш спор, но вопрос был поставлен так: - "Можно ли монолитить скрутки?
Застройщик выполнил элеткропроводку в доме медным кабелем, но "цветники" срезали, где смогли.
По 2-3 обрыва на кабель.
Разрешается ли нарастить кабель на скрутках и замонолитить их без распред.коробок?
Я предполагаю, что застройщик собирается так и сделать. Все равно определить это уже будет невозможно."
Что на эту тему говорит ПУЭ?

2Slawa До последнего времени сопротивление петли фаза-нуль в протоколах указывалось в Омах с десятыми и сотыми через запятую.

basych написал :
Почти ничего не понял из написанного. Чего вы там в мегаОмах

До последнего времени сопротивление изоляции измерялось в МОм - мегаомах (10 в шестой), а сопротивления для расчета тока КЗ - в мОм, то есть в миллиомах (10 в минус третьей). Я что-то пропустил или кто-то не проснулся?

2Slawa Почти ничего не понял из написанного. Чего вы там в мегаОмах приводите ??? сопротивление изоляции переходных контактов что ль?

basych написал :
Слава, это ведь демогогия, то что вы спрашиваете. Зачем производить расчеты на глупость?

Это не демагогия, а указание на то, что при короткой линии сравнительно большого сечения (например, вводная на квартиру с электроплитой, линия к электроплите) сопротивления соединений будут играть вполне заметную роль в расчете тока короткого замыкания. Далее - дополнительные соединения в данном случае не являются проектными, соответственно, финансирование на них сметой не предусмотрено, и справедливо будет предположить для них не "среднее по больнице" сопротивление 0,1 мОма на штуку, а НАИБОЛЬШЕЕ для кабельных соединений из соответствующего ГОСТа (будет хорошо, если хоть в него уложатся). Номер ГОСТа и приложения могу подсказать. Вот потому я и не считаю возможным рекомендовать положиться на "авось". А демагогией я бы назвал попытку разрешить производителям работ бесконтрольно увеличивать число соединений на том основании, что сопротивление одного соединения сравнительно невелико.

2Alex___dr Разговор не о скрутке. При надежном контакте значение сопротивления петли фаза-нуль не меняется, если конечно не доводить до абсурда типа 100 кусочков на 10 м.
А какое соединение подразумевает надежный контакт, это уже другой вопрос.

2DMC 2basych
Почитайте, как критикуют ПРОПАЯННЫЕ скрутки!

Слава, это ведь демогогия, то что вы спрашиваете. Зачем производить расчеты на глупость?

basych написал :
Сопр(Zn)=(длина / сечение) х коэф + сопр. тр-ра
коэф. для аллюминия =0.028 для меди = 0.0175 сопр.тр-ра = 0.018-0.02
Это расчетный способ. Наличие и количество переходных контактов никогда в не играло в нем первостепенную роль.

Прошу ответить без сферических лошадей в вакууме - можно ли собирать, к примеру, 10 м внутриквартирной линии из 100 отрезков провода или все-таки сначала неплохо расчет провести?

Сопр(Zn)=(длина / сечение) х коэф + сопр. тр-ра
коэф. для аллюминия =0.028
для меди = 0.0175
сопр.тр-ра = 0.018-0.02
Это расчетный способ. Наличие и количество переходных контактов никогда в не играло в нем первостепенную роль. Потому что при хорошем контакте это мизерное изменение значения не влияющее на сопротивление петли фаза-нуль

Викторыч написал :
Кому я должен - всем прощаю

Не должны бы, им еще гарантию давать на 2 года - самим же придется стены долбить. Вот лишние коробки заштукатурить/заклеить обоями вполне могут.

basych написал :
Я вас уверяю результат будет тем же

Проведем другой эксперимент - соберем из 100 отрезков линию в 10 метров. Почему мне кажется, что результат будет иным? Мнительность? Или, возможно, все-таки число соединений учитывать надо?
Напомню, исходное сообщение гласит:

zwe написал :
По 2-3 обрыва на кабель.

Сколько, к примеру, дополнительных сопротивлений в расчете на на самую длинную линию квартиры добавит то, что обкушены концы кабелей от щита до первой коробки, от первой до второй и т.д. до "последней" розетки? Есть желание - прошу подсчитать. После чего поручиться, что изменения тока КЗ, сколь бы они малы не были, не потребуют изменения характеристики аппаратов защиты.

basych написал :
На значение сопротивления петли фаза-нуль в большей степени влияет сечение и длина проводов чем наличие переходных контактов.

Сопротивление контактных соединений учитывается в нормативном значении сопротивления токоведущих жил.

Слава,проведите эксперимент. Замерьте сопротивление петли на потребителе прибором М -417, запишите результат. Потом откусите кабель и поставьте в разрыв клемник или сделайте скрутку и сново замерьте. Я вас уверяю результат будет тем же
Если у вас в первом замере, грубо говоря, сопротивление было 1 Ом. То во втором замере прибавка сотой доли к этому 1 Ому ни сколько не скажется на токе к.з. Ну какая разница если ток к.з. был 220 А и после скрутки он понизился до 219,9 А ? Да и на шкале прбора этой разницы вы не уловите

На значение сопротивления петли фаза-нуль в большей степени влияет сечение и длина проводов чем наличие переходных контактов.

Slawa написал :
Не должны бы.

Кому я должен - всем прощаю Запросто

zwe написал :
Я просто хотел поточнее узнать конкретный пункт, не штудируя все ПУЭ.

ПУЭ-7: 2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления или присоединения.
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.

Из этого однозначно следует, что монолитить соединения нельзя. То есть обязательно ставить дополнительные к проекту распайки. С установкой дополнительных коробок у строителей будут некоторые трудности со сдачей...

zwe написал :
А самое главное, вдруг строители просто замонолитят это и сдадут, а там хоть трава не расти. Или нет?

Не должны бы.

Я просто хотел поточнее узнать конкретный пункт, не штудируя все ПУЭ.
Электро проект я видел, но не официально, никто его долевому застройщику не показывает, наверное и не должен. Так что ткнуть в несоблюдение проекта сложно.
А самое главное, вдруг строители просто замонолитят это и сдадут, а там хоть трава не расти. Или нет?

DMC написал :
Т.е. они уже существуют, а если существуют, значит кто-то это одобрил...

Еще разок прочитай 1 сообщение, кто "одобрил" дополнительные к проекту соединения:

zwe написал :
но "цветники" срезали, где смогли. По 2-3 обрыва на кабель.

И о чем ты думал?

DMC написал :
Ты лучше скажи на сколько изменится это сопротивление и выйдет ли оно за рамки установленного проекта, а не раскидывася умными словами...

Это не моя и не твоя головная боль. Мне надо это будет узнать - проектировщика найму. А вот ты легко и непринужденно подставляешь человека под то, что проектная защита от КЗ работать не будет (больше сопротивление линий - меньше ток КЗ). Пожар, однако. Думать когда будешь?

Чел же не сам делал эти скрутки и тянул линии...?
Нет.
Т.е. они уже существуют, а если существуют, значит кто-то это одобрил...
Я всего лишь предлагаю выход из сложившейся ситуации таким образом, каким это сделать разрешено.
Если есть возможность заставить застройщика перетянуть линии как это положено - значит надо заставить. Если нет - установить коробки(устанавливать, естественно, тоже должен застройщик)...

Ты лучше скажи на сколько изменится это сопротивление и выйдет ли оно за рамки установленного проекта, а не раскидывася умными словами... Могу сказать одно - ни хрена ты не ответишь на этот вопрос, т.к. не знаешь ни самого проекта, ни значений в нем.
А потому попрошу чуток помолчать, а не заниматься словоблудием.

DMC написал :
Зачем перетягивать? Достаточно сделать это соедиенние доступным для контроля и обслуживания, например путем установки распределительной коробки.

В соседней ветке говоришь, что в домашней проводке без разрешения чихнуть нельзя, а здесь разрешаешь изменить определенное проектом сопротивление петли фаза-ноль по всем обрезанным линиям сразу?! Вот, прямо не глядя, сколько у него там лишних соединений на каждую линию придется...

В данной ситуации проводку надо сменить полностью...

Зачем перетягивать? Достаточно сделать это соедиенние доступным для контроля и обслуживания, например путем установки распределительной коробки.

zwe написал :
Все равно определить это уже будет невозможно.

Ну почему, наличие скрутки определить очень даже просто. Вот ее точное местонахождение, имеющимися на рынке приборами, будет затруднительно - расстояния слишком малы.
Приборы эти называются рефлектометрами, и могут показывать неоднородность линии.

zwe написал :
Меня интересует допустимо ли такое решение с точки зрения ПУЭ.

Нет, не допустимо. Перетягивать целиком и никаких скруток.

vitaly.M написал :
Наука о контактах

Спасибо, это познавательно.
Проблему буду решать не я, а застройщик, дом пока не сдан.
Меня интересует допустимо ли такое решение с точки зрения ПУЭ.

Наука о контактах

Застройщик выполнил элеткропроводку в доме медным кабелем, но "цветники" срезали, где смогли.
По 2-3 обрыва на кабель.
Разрешается ли нарастить кабель на скрутках и замонолитить их без распред.коробок?
Я предполагаю, что застройщик собирается так и сделать. Все равно определить это уже будет невозможно.