Aereco. Вентиляционные решения

Прочел в интернете о вентиляции Аэрэко. Возникли вопросы. Может кто-то знает на них ответы?

1. При каой влажности в помещении(%) открывается приточный клапан, вмонтированный в окно?

2. Случай, когда на улице температура +5 при 80% влажности воздуха. Допустим, влажность в помещении превысила пороговую для клапана и тот открылся(при этом люди покинули помещение). Вновь поступающий воздух со временем заменит воздух в помещении, но клапан не закроется и после того, как в помещении никого не будет, поскольку влажность вновь поступающего воздуха велика. Правильно ли я рассуждаю? Что сподвигнет в этом случае приточный клапан к закрыванию(в помещении надышали, а на улице сыро)?

Интересен практический опыт тех, кто пользуется приточными клапнами Аэрэко. Может поделитесь своими впечатлениями? Какие недостатки системы только из регулируемых приточных клапанов, кроме плохой работы летом(о чем производитель честно заявляет)? В жизни ньансов много...

Сам интересуюсь.
Вот ссылку в инете нашел, мнения разные.

в виду специфики деятельности с клапанами Aereco не работал, но наслышан
для защиты пластиковых окон от запотевания и откосов от плесени говорят вполне ничего. а вот обеспечить нормативные значения воздухообмена с их использованием задача непростая. системы вентиляции вообще не просты.

во вложении можете увидеть заявленные характеристи для приточного калапана в окна EMV из каталога Aereco.
зависимость только от влажности ВНУТРЕННЕГО воздуха.

по вопросу когда на улице +5 и влажность 80%.
скорее всего в этот момент работает отопление, так что в помещении +18 должно бы быть.
холодный воздух с параметрами +5 80%, нагреваясь до +18 будет иметь влажность 34%. что приведет к падению влажности в квартире и закрытию клапана.

P.S. каталог не просите - 150 МБ, мне не выслать.

По-моему клапана на окнах такая же глупость, как генератор кислорода в кондиционерах.

Два года прожили с клапанами Аэрэко в пластиковых окнах. Абсолютно согласна с мнением Twilight: с ними, конечно, лучше, чем без них, но полностью проблему воздухообмена они не решают. Не нахожу особой глупости также и в генераторе кислорода: в условиях большого города лишний глоток О2 не помешает.

Manny написал :
Не нахожу особой глупости также и в генераторе кислорода: в условиях большого города лишний глоток О2 не помешает.

Это тоже самое, что выпить стакан воды бесплатно, а потом купить за двести долларов пипетку с каплей воды...

трубочка с кислородом в кондиционерах это очень забавная штука.
кислорода там не много, расход маленький. в общем хороший рекламный ход.

по каталогу (для Панасоника) подается 3 литра в минуту с 30% кислорода.
итого 180 литров в час окислороженого воздуха. 54 литра чистого кислорода.
Если в помещение подали 180 литров, то они из него и уйдут. содержание в них кислорода около 20%. т.е 26 литров.

на людей осталось 28 литров в час.

человек в спокойном состоянии делает 20 вдохов в минуту 1\3 легких. при объеме легких 3 литра это будет 20 литров в минуту и 1200 в час. с содержанием кислорода 20%. и выдыхает столько же, но с содержанием кислорода 16%. т.е 48 литров кислорода человек потребляет за час.

это только расчет по кислороду

а еще человек старается всякую гадость выдохнуть, углекислый газ СО2, в основном.
и выдыхает его 20 литров в час. норма СО2 в воздухе - 1 литр в м3 воздуха.
чтобы норму выдержать, надо в помещение подать 20 м3 без СО2. (20м3=20000 литров)

да еще и мембрана в панасонике постепенно грязью забивается.
думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь

P.S. цифры на память, к точности особо не придирайтесь.

а от темы как далеко ушел...

Клапан вроде бы как должен работать по влажности внутри помещения и при любых температурах.
Сейчас за окном -20, клапан покрылся льдом, шторка ходит с натугой при помощи пальца, можно на любой угол повернуть как нравится и будет держаться. Осенью был практически всегда открыт, даже своим регулятором до конца не закрывался, хотя в помещении повышенной влажности не замечено. И шум стоит всё время мерзкий, думаю избавится от этой штуки и заменить на что-то другое. Я прав или нет?

Алмаз написал :
Клапан вроде бы как должен работать по влажности внутри помещения и при любых температурах.
Сейчас за окном -20, клапан покрылся льдом, шторка ходит с натугой при помощи пальца, можно на любой угол повернуть как нравится и будет держаться. Осенью был практически всегда открыт, даже своим регулятором до конца не закрывался, хотя в помещении повышенной влажности не замечено. И шум стоит всё время мерзкий, думаю избавится от этой штуки и заменить на что-то другое. Я прав или нет?

Алмаз!

-А какая температура внутри помещения,где установлен клапан?
-Это квартира или офисное помещение?
-Есть ли тяга в вытяжных решетках(ванной, туалет, кухня)?
-Вообще, вентиляция какая?
Естественная?
-"мерзкий" шум скорее всего из-за того, что неправильно подобрана комплектация клапана.
-какой стеклопакет в Вашем окне? 2- камерный или однокамерный?

А еще лучше свои претензии высказать фирме установившей этот клапан.
За мою бытность не было не одного рекламационного случая с этими клапанами, которые устанавливал я.

Кстати советую прочитать это:

Отвечаю:
а) Внутри помещения +27
б) Это спальня в сквартире
в) Тяга в ванной-туалете-кухне есть, вентиляция естественная
г) стеклопакет однокамерный
д) всё это дело установлено строителями, дом новый.

сейчас пойду читать вашу ссылку, спасибо

После прочитывания статьи: шум действительно от клапана, проверено подушкой.

2Алмаз

Не все так просто, как кажется.
Менять возможно и придется, но не из-за того, что клапан такой плохой, а из-за того, что условия эксплуатации не соответствуют требованиям.

Вы напишите письмо на с вашей проблемой, имхо, они смогут вам объяснить в чем проблема.

Для начала попробую снять его и разбрать. Из статьи я уяснил, что он разборный и регулируемый. Может на самом деле строители забили его штукатуркой

Алмаз написал :
шум действительно от клапана, проверено подушкой.

удивительно....
а какой шум?
шум улицы?
Если Вы точно уверены что шум идет от клапана, возможно придется поменять только наружный козырек на "шумозащитный".

Алмаз написал :
д) всё это дело установлено строителями, дом новый.

проектировщики плюс строители...
одни не правильно сделали расчет, другие сэкономили...

Sdik_S написал :
удивительно....
а какой шум?
шум улицы?
Если Вы точно уверены что шум идет от клапана, возможно придется поменять только наружный козырек на "шумозащитный".

Шум не улицы, а протока воздуха! Шипение такое характерное. Скорость там явно высокая.

Алмаз написал :
Шум не улицы, а протока воздуха! Шипение такое характерное. Скорость там явно высокая.

Тогда видимо ситуация такая.
У вас отличная тяга(видимо и живете на нижнем этаже).
Решение только одно - регулировать вытяжку, т.е. сечение.

Вообще-то к данному клапану отлично подходит вытяжная решетка их же производства.(например Ghn - она тоже гигрорегулируемая).

Вопросик: всё-таки заслонка работает в автоматическом режиме?
Или напрочь примерзла?

Sdik_S написал :
Тогда видимо ситуация такая.
У вас отличная тяга(видимо и живете на нижнем этаже).
Решение только одно - регулировать вытяжку, т.е. сечение.
Вообще-то к данному клапану отлично подходит вытяжная решетка их же производства.(например Ghn - она тоже гигрорегулируемая).
Вопросик: всё-таки заслонка работает в автоматическом режиме?
Или напрочь примерзла?

Снять вчера не получилось, не знаю с какого конца его тянуть, боюсь сломать.
Да, тяга хорошая, 3-ий этаж 10-этажного дома. Кухонную купольную вытяжку включать почти не приходися - само по себе туда неплохо засасывается.
Имеет ли значение, что клапан на трехкомнатную квартиру только один? Если поставить на все окна скорость потока снизится?
Вытяжную решетку поставить на кухне затруднительно, ввиду наличия упомянутой кухонной вытяжки. В ванной без проблем.
Заслонку подогрел феном, начала ходить нормально, оставил открытой полностью, сегодня утром жена зашмыгала, кстати не из-за снижения температуры, батареи греют просто по-зверски. Видать эффект сквозняка.

Алмаз написал :
Имеет ли значение, что клапан на трехкомнатную квартиру только один? Если поставить на все окна скорость потока снизится?

Чтобы разобрать "по косточкам" Вашу систуацию, нужны данные:
-план расположения квартиры,
-площади всех помещений,
-схема расположения вентканалов(вытяжных решеток),
-схему расположения приточных клапанов.

Самый простой вариант - Ваш телефон для связи и Вам помогут разобраться.

Sdik_S написал :
Чтобы разобрать "по косточкам" Вашу систуацию, нужны данные:
-план расположения квартиры,
-площади всех помещений,
-схема расположения вентканалов(вытяжных решеток),
-схему расположения приточных клапанов.
Самый простой вариант - Ваш телефон для связи и Вам помогут разобраться.

Ну я не москвич, звонить мне смысла нет. А вот дельные советы вообще по обустройству вентиляции, не только по клапанам не помешали бы. Вот схема.

Проблема сформулирую более конкретно - чрезмерно высокая скорость воздушного потока в клапане в осенне-зимний период. Летом форточки открыты и проблемы нет.
Окна пластиковые, герметизация качественная, дверь входная тоже с очень хорошей герметизацией, температура внутри +27, 3 этаж 10 этажного дома.
Вопрос - стоит ли оснащать клапанами другие комнаты? Какими именно? Получается ведь что этот клапан является единственным источником поступающего воздуха в квратиру.

Алмаз написал :
Ну я не москвич, звонить мне смысла нет.

копию своего вопроса отправьте сюда
boottsev@aereco.ru

Вы , пожалуй, первый реальный пользователь этих клапанов здесь.
Боюсь, на наши местные -20 оно элеметнарно не рассчитано. Всмысле его гидрорегулировка по влажности будет более менее эффективна до 0 ну, может до -5.

Алмаз написал :
Заслонку подогрел феном, начала ходить нормально

Выходит, он у Вас замерз? Мне вроде здесь один товарищ, который Вам тоже отвечает утверждал, что они замерзают только если тяга обратная - т. е. через клапан из квартиры на улицу.

Насчет шума - у Вас высокая скорость поступления воздуха через клапан. Ее можно, конечно, уменьшить, уменьшив диаметр трубы на вытяжке, скажем (ну или поставить такой же гидрорегулируемый клапан, как Вам уже предложили - что то же самое), но ведь потеряете воздухообмен - станет душно. А ставить в каждом окне - так если они замерзают, какой толк?

korav написал :
Боюсь, на наши местные -20 оно элеметнарно не рассчитано. Всмысле его гидрорегулировка по влажности будет более менее эффективна до 0 ну, может до -5.

Работает и при более низких температурах.
Про "гигрорегулирование по влажности" почитайте внимательно характеристики.

korav написал :
Выходит, он у Вас замерз? Мне вроде здесь один товарищ, который Вам тоже отвечает утверждал, что они замерзают только если тяга обратная - т. е. через клапан из квартиры на улицу.

И не только поэтому.

korav написал :
Насчет шума - у Вас высокая скорость поступления воздуха через клапан.

Возможно.
А какой шум?

А возможно и по причине того что заслонка находиться в прикрытом состоянии("примерзла") и отличной тяги в вытяжных каналах.

korav написал :
Ее можно, конечно, уменьшить, уменьшив диаметр трубы на вытяжке, скажем (ну или поставить такой же гидрорегулируемый клапан, как Вам уже предложили - что то же самое

Не тоже самое!
Вытяжная решетка отвечает как раз за работу притока.
Точнее это тот дроссель, с помощью которого регулируется приток и вытяжка.
И эта система должна настраиваться.

korav написал :
но ведь потеряете воздухообмен - станет душно.

А он, воздухообмен, и так не правильно организован.
Посчитайте, сколько воздуха надо удалять?
И теперь столько же надо запустить.
А у человека стоит только один клапан.
Естественно, что одно клапана мало.
Плюс не понятный вопрос с обмерзанием.

korav написал :
А ставить в каждом окне - так если они замерзают, какой толк?

Создать нормальные условия эксплуатации для их работы.

Алмаз написал :
Ну я не москвич, звонить мне смысла нет.

А я не Вас просил звонить
Я Вам позвоню.

Алмаз написал :
Вопрос - стоит ли оснащать клапанами другие комнаты?

Стоит.

Алмаз написал :
Какими именно?

Клапаны различаются по звукоизоляции от транспортного шума.
Если Вы утверждаете, что стелопакет у Ваш однокамерный(кстати посмотрите если не трудно, какой толщины стеклопакет, сколько стекол), то вполне подойдет Emm со стандартным козырьком.(33дБА)
Если есть сомнения берите Emm с шумозащитным козырьком(до 37 дБА).

Алмаз написал :
Получается ведь что этот клапан является единственным источником поступающего воздуха в квартиру.

Правильно считаете.
Для того чтобы порекомендовать в плане решения ваших вентиляционных проблем несколько вопросов:
-у Вас 3-х комнатная квартира?
-8кв.м. это жилая комната?
-16 кв.м. это жилая комната?
-10 кв.м. это кухня?
-комната 15 кв.м. выходит во двор или на шумную магистраль?
-как вентилируется ванная(на вашей схеме обозначена дырка-она с чем соединена?
-куда подключена кухонная вытяжка(зонт)?

Насчет обмерзания уже объяснили в той ссылке - что не стоит закрывать клапан во время морозов. Сейчас я ее открыл, и клапан не промерзает, правда и на улице потеплело до -14.
Насчет уличного шума - в моем случае это не проблема, дом в тихом месте, уличный шум отсутствует с обоих сторон. Не Москва всё-таки, бывал я там и очень хорошо понимаю какая эта проблема.

Да, квартира согласно схеме 3-х комнатная, только кухня слева (8 кв.м), где первый венткороб.
Ванна соединена с туалетом просто через круглую дыру у потолка, диаметром 20 см. Фальшпотолки (самодельные) выше этой дыры. Вытяжная решетка соответственно находится в туалете на той же высоте. Положенные щели под дверями ванны и туалета, и вообще под всеми межкомнатными дверями имеются.
Кухонная вытяжка соединена с вытяжной дырой алюминиевым гофром диаметром 15 см и длиной 0.5 м, т.е. зонт и плита находятся прямо под дырой. Благодаря этому, как уже писал выше, хорошая тяга есть и без включения электромотора. Включаем только если что-то подгорит для быстрого устранения задымления.

Проблема остается только одна - быстрый поток воздуха. Как уже писал, после открытия клапана жена заработала насморк позавчера, а сегодня уже и маленький ребенок простудил горло (они оба сидят дома целый день, никуда не выходят). Хотя температура в квартире очень высокая. Пока самое быстрое решение вижу в прикрытии вытяжных решеток, потом пойду заказывать дополнительные клапана на другие окна.

Алмаз написал :
Проблема остается только одна - быстрый поток воздуха. Как уже писал, после открытия клапана жена заработала насморк позавчера, а сегодня уже и маленький ребенок простудил горло (они оба сидят дома целый день, никуда не выходят). Хотя температура в квартире очень высокая. Пока самое быстрое решение вижу в прикрытии вытяжных решеток, потом пойду заказывать дополнительные клапана на другие окна.

что-то не понятно со скоростью приточного воздуха...

И как можно простудиться, если по определению струя воздуха из клапана должна "идти"под верхний откос(потолок) под углом 90 или 45 градусов,и там под потолком смешивается с тёплым воздухом.

У Вас кровать стоит под окном?
Или клапан установлен не правильно (т.е. вверх-ногами, и воздух бьет вниз )
Вообще где расположен клапан?
В верхней части окна?

на рис 1 показано как правильно должен быть установлен собственно клапан(со стороны помещения)
на рис. 2 покано, как управлять устройством.(рычажок вверх - это прикрытое положение заслонки(заметьте! не закрытое полностью - это сделано специально), рычажок вниз - устройство работает в автоматическом режиме.)

По установке дополнительных клапанов.
Я бы Вам посоветовал установить по одному клапану в комнаты 16 кв.м. и 10 кв.м.
(на кухню не надо).
И еще бы хорошо поставить гигрорегулируемы решетки в ванную и туалет.
Но здесь надо подумать, как улучшить вентиляцию отдельно ванной и туалета.
Да и вентилирование кухни не очень хорошо организовано.
Ведь фактически у Вас на вытяжку в кухне отвечает только одна решетка, и та "забита" кухонной вытяжкой(зонтом).Лучше было бы, чтобы была и естественная вентиляция кухни и механический выброс с помощью зонта.

Sdik_S написал :
И еще бы хорошо поставить гигрорегулируемы решетки в ванную и туалет.

А это зачем?

Клапан установлен верно, дует вверх, все правильно.
Видимо общее движение воздуха в комнате слишком активное, а простудится можно и теплым воздухом -летом в жару поспите около вентилятора, то же самое будет.
Хотя ветер в комнате явно не ощущается, но чувствуется некторое сопротивление при закрытии дверей.

bv написал :
А это зачем?

для регулирования вытяжки и собственно притока.

Алмаз написал :
Клапан установлен верно, дует вверх, все правильно.
Видимо общее движение воздуха в комнате слишком активное, а простудится можно и теплым воздухом -летом в жару поспите около вентилятора, то же самое будет.
Хотя ветер в комнате явно не ощущается, но чувствуется некторое сопротивление при закрытии дверей.

Тогда или регулирование вытяжки, или у Вас повышенное чувствительность.
(я вообще сижу возле окна, на котором стоят два клапана, и зимой и летом никогда не было ощущения сквозняка )

2Sdik_S

На самом деле производитель настаивает на приобретении комплекта - вытяжная решетка + приточный клапан. А юзер думает, что его просто пытаются развести((
Там все это вазимосвязано на влажности в разных помещения...