Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1687316

На однополюсном померить легко - "встал" щупами амперметра (мультиметра) на выводы автомата и выключил его. Амперметр показал ток, потом включил автомат и убрал прибор. Нагрузка не отключалась.
Вот теперь задача так же померить ток на трех фазах без отключения нагрузки.
Как-то я это уже делал с напарником. Он держал две перемычки на автомате из проводов, а я тестер. Так последовательно меняя перемычки и щупы тремя выключениями померили токи на каждой фазе.
Вот сейчас опять надо так же померить, но я один, т.е. держать перемычки некому. Разделка проводов автоматов не позволяет померить клещами.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

нет слов. что за армянский комсомол??? берёте 3 мультиметра, на щупы крокодилы и мерите сколько влезет своим способом. ну ейбогу как дети.....

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

greg111 написал :
нет слов. что за армянский комсомол???

Млять! Аматор бы ему всё показал и рассказал...
ЗЫ. Моё мнение- таких электриков надо топить, как котят.

greg111 написал :
на щупы крокодилы

Можно пример щупов для автоматов?
Или надо изоляцию проводов зачищать?

Профан2 написал :
Аматор бы ему всё показал и рассказал...

Можешь не сдерживаться и сам рассказать.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
Можно пример щупов для автоматов?

нет специально приспособленных. потому как такой глупостью никто из производителей не предполагал что будут заниматься. есть стандартные токовые клещи- не подходят к схеме, делайте выводы и переделайте схему.
и вообще- если подумать немного то мерить так же как и однополюсный только 3 фазы отдельно потом сложить токи и по формуле если нужно. клещей для измерения сразу трёх фаз Вы не скоро найдёте в продаже

greg111 написал :
клещей для измерения сразу трёх фаз Вы не скоро найдёте в продаже

Есть, но дорого. И чего тут смешного?

greg111 написал :
есть стандартные токовые клещи- не подходят к схеме, делайте выводы и переделайте схему.

Не держи меня за пацана тупого. Знаю и имею клещи. Только провода и автоматы так плотно стоят, не подлесть к ним и отключать нельзя - магазин.
Проблема в том, что подозревается перекос фаз. Надо проверить - как это сделать не отключая магазина в разное время суток.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

у ВАС несдандартная ситуация- ищите нестандартный подход. например перемычки на 2 фазы а третью- мерить. всё реально

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
Есть, но дорого

ткните пальцем в такие клещи которые подходят к ВАШЕЙ ситуации?

greg111 написал :
например перемычки на 2 фазы а третью- мерить. всё реально

Так и собираюсь делать.

greg111 написал :
нет слов. что за армянский комсомол??? берёте 3 мультиметра, на щупы крокодилы и мерите сколько влезет своим способом. ну ейбогу как дети.....

Это как? Про три мультиметра я смолчу, а вот про крокодилы ответьте.

Андрёй написал :
"встал" щупами амперметра (мультиметра) на выводы автомата и выключил его.

Это Сколько же Квадратов сечения должен быть щуп у мультика?? Или до десятка Ампер смотрите токи? Шунты в Мультике не поплавились после таких Эксперементов?

elcin написал :
Это Сколько же Квадратов сечения должен быть щуп у мультика??

Один кв.мм. меди может выдержать ток до 100А в течении секунды. А надо ли больше?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
ток до 100А в течении секунды. А надо ли больше

да Вы батенька ФАКИР однако....)))))

greg111 написал :
да Вы батенька ФАКИР однако....)))))

А что-то не так?
Предохранители из меди расчитываются изходя из 60А на кв.мм. Медь плавится при температуре воздуха 20°С при плотности тока 180А на кв.мм.
Или уже забыли? Или не учили вовсе?

Андрёй написал :
Проблема в том, что подозревается перекос фаз. Надо проверить - как это сделать не отключая магазина в разное время суток.

Я так понял, что есть, ВРУ, в котором установлены автоматические выключатели на потребители один из них магазин. А в магазине вводной автомат больше или меньше чем в ВРУ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
А что-то не так?

да всё не так. нужно инструмент использовать по назначению... если я так же свой буду пытать краш-тестами то вскоре ничего не останется.

Bladiclab написал :
А в магазине вводной автомат больше или меньше чем в ВРУ?

Меньше. Проблема в самом магазине. Иногда отключается общий вводной автомат. Может несколько холодильников одновременно стартует, может еще что. Срабатывает тепловое этого автомата.
При беглом контроле одинарных автоматов перекоса не выявлено.

greg111 написал :
да всё не так. нужно инструмент использовать по назначению... если я так же свой буду пытать краш-тестами то вскоре ничего не останется.

Он у Вас что один? Зачем тогда советовать три мультиметра на каждую фазу крокодилами цеплять?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

greg111 написал :
перемычки на 2 фазы а третью- мерить.

А если скользанет хоть одна перемычка??? С Вами то как бы ерунда, если что случится. А вот если 3-х фазное оборудование гавкнется - тогда что делать будете??? шутка
Не кулибничайте, разгребайте чтобы нормально клещами мерить. Один раз разгребете и на будущее будет. А так дороже выйти может.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
Он у Вас что один? Зачем тогда советовать три мультиметра на каждую фазу крокодилами цеплять?

потому что исходные данные не точные и неправильно поставлена задача. глупый вопрос подразумевает глупый ответ. без обид, но дёргать зубы пытаясь инструмент всунуть через ж... это что-то напоминает.

greg111 написал :
ткните пальцем в такие клещи которые подходят к ВАШЕЙ ситуации?

Вот например, но дорого.

Ким написал :
А вот если 3-х фазное оборудование гавкнется - тогда что делать будете???

Нет там такого оборудования - это проверено лично.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
Вот например, но дорого.

за такую сумму лючше тепловизор купить- всё полезнее. чем этот прибор который понадобится раз в 5 лет.

Профан2 написал :
Моё мнение- таких электриков надо топить, как котят

Шел бы ты со своим мнением подальше от этой темы.

greg111 написал :
чем этот прибор который понадобится раз в 5 лет

Мне такой чаще требуется, особенно для заключений по экспертизе питания квартир. Да и часто расфазировкой занимаюсь - такой прибор незаменим.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

тогда простые токовые клещи с тонким носом подойдут. просто найти магазин и всё. остальное лишнее.

greg111 написал :
тогда простые токовые клещи с тонким носом подойдут

Можешь модель указать?
Давно ищу и не могу пока найти. Надо чтобы цеплял провод от автомата, при этом соседние провода от соседних автоматов не мешали.

Я вот такие предполагаю брать
Этот всего 100 грамм и максимальный диаметр провода 10 мм

этот 210г и диаметр 6мм

Не понял...
Реклама токовых клещей?
"Мультиком"- 10А, максимум 20.. Измерить можно.
Через клемник наростите провода и меряйте, сколько душе угодно, любыми клещами! Включите в цепь три амперметра(можно через трансформаторы тока) и "зырьте" стрелочки, хоть год. Затраты не сопоставимы!

ПPOPAБ написал :
"Мультиком"- 10А, максимум 20.. Измерить можно.

Общий автомат С40. Отключается раз в двое суток. При срабатывании теплый. Надо выяснить причину.

ПPOPAБ написал :
Через клемник наростите провода и меряйте, сколько душе угодно, любыми клещами!

Можно подробнее? Только теории не надо - есть опыт измерения, поделись. Иначе не засоряйте тему.

Андрёй написал :
Общий автомат С40. Отключается раз в двое суток. При срабатывании теплый.

Его лучше заменить. Со временем чаше выбивать будет.

Bladiclab написал :
Его лучше заменить.

Это уже сделали и два раза.

Андрёй написал :
Можно подробнее?

Да,куда уж подробнее.. Если совсем в натяг провода: берем три клемника, винтовых (обычное полиэтиленовое УГ), три куска провода, наращиваем - делаем петли , чтобы удобно клещами работать было. Мне обычных 266-х, практически везде хватает, без переделок щитов.
По САБЖ: "разбросайте" розеточные группы в щите магазина на разные фазы... Есть какой-то временной промежуток срабатывания?

ПPOPAБ написал :
По САБЖ: "разбросайте" розеточные группы в щите магазина на разные фазы...

Это и так изначально сделано.

ПPOPAБ написал :
Есть какой-то временной промежуток срабатывания?

Нет. Никакой закономерности в срабатывании не обнаружено.
Хотя предполагаю включение чайников персоналом одновременно двух на одной фазе. В дополнении с основной нагрузкой и получается перегрузка какой-то фазы. Но это надо проверить. Чем я и думаю заниматься.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2Андрёй замените 3-фазный АВ на 3 однофазных.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

2Андрёй А на 63А нельзя заменить?

greg111 написал :
замените 3-фазный АВ на 3 однофазных

Это не возможно - автомат под пломбой. Хозяйка магазина не хочет в четвертый раз вызывать и оплачивать пломбировщиков с электросетей. Этот автомат задает разрешенную мощность нагрузки.
Если бы было возможно, то я бы просто заменил бы автомат на номинал больше и все проблема бы решилась скорее всего.
А так при увеличении допустимой нагрузки надо заплатить по 17 тыс.руб. за один кВт подключаемой (увеличиваемой) мощности, а потом платить штрафы за недобор заявленной мощности.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

если щит собран через Ж... тут ничего не поможет как только его переборка. надо лечить причину а не симптомы.

Андрёй написал :
Хотя предполагаю включение чайников персоналом одновременно двух на одной фазе.

Отобрать чайники у "чайников", поскольку проводку сделал "чайник"...
Дискретность защиты, понятие отнюдь не отвлеченное. Ввод должен отключаться - последним. Чем вызвано ограничение мощности?
Сорри , опоздал.
Снижать нагрузки, использовать реле приоритета, недопускать одновременного запуска оборудования. Любые другие меры - безполезны!

ПPOPAБ написал :
Чем вызвано ограничение мощности?

Договором на электроснабжение и разрешением на подключение к подстанции.

ПPOPAБ написал :
Дискретность защиты, понятие отнюдь не отвлеченное. Ввод должен отключаться - последним

В магазине три зала. В каждый зал приходит три фазы на розетки и три фазы на свет. На каждой фазе одиночный автомат С10 на свет и С16 на розетки.
В вводном щите общий вводной автомат на 4 полюса С40, потом общие 4 полюса на свет С16 и С32, затем УЗО 4 полюса на 30мА и на свет и на розетки свои для каждого зала. И потом уже автоматы на свет и розетки каждого зала С10 и С16 соответственно.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
В магазине три зала. В каждый зал приходит три фазы на розетки и три фазы на свет. На каждой фазе одиночный автомат С10 на свет и С16 на розетки.
В вводном щите общий вводной автомат на 4 полюса С40, потом общие 4 полюса на свет С16 и С32, затем УЗО 4 полюса на 30мА и на свет и на розетки свои для каждого зала. И потом уже автоматы на свет и розетки каждого зала С10 и С16 соответственно.

а по пунктам общую нагрузку считали? сколько в сумме кВТ и разделить на фазы. будет видно хватает ли этог АВ или по всем фазам будет впритык. мне кажется перекос не сильно большой а много оборудования. тогда ставьте реле приоритета нагрузки- всё дешевле чем оплачивать доп. мощность. но сначала шит в порядок привести.

greg111 написал :
но сначала шит в порядок привести.

Это что значит?

greg111 написал :
а по пунктам общую нагрузку считали?

пока нет.Думаю обойтись проще - замерить ток по фазам и вычислить перекос фаз. Перекинуть пару проводов на одиночных автоматах и все дела.
В магазине много холодильников для пива - возможно привозят теплое пиво и загружают в них. Они одновременно включаются - может тут и перекос возникает.
Может какой холодильник имеет межвитковое в пусковой обмотке и его потребляемая мощность вместо штатных 450Вт вырастает до 2.5-3кВт.

Ток на одиночных автоматах я мерял - криминала нет и при суммировании токов по фазам.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Андрёй написал :
Это что значит?

это значит привести в порядок. если уже нет возможности ток на каждой фазе померить то это не правильная разводка в щите как минимум. нет ни запаса ни логики.

Андрёй написал :
Они одновременно включаются - может тут и перекос возникает.

Пусковые токи у них (холодильников) штатные - превышают номинал в 4-5 раз. При большой тепловой нагрузке - токи на компрессорах то-же увеличиваются. И это -нормально.
1! Запретите использование чайников (во множественном числе), проще один кулер поставить или чаник-термос малой мощности. Обогреватели, фены, утюги, камины (все возможные мощные потребители) - обьявите вне "закона", или оплатите повышенную мощность на вводе.
2! Групповая схема автозапуска- вряд-ли применима к Вашим холодильникам. При загрузке отключайте холодильники от сети, включайте в ручную с промежутком 15-30 минут. Процесс можно автоматизировать - с использованием реле приоритета и реле времени.
На вводе какой автомат -С40, модульный? Можно попробовать на D заменить... Вам вообще без "максималки" автомат-бы...

ПPOPAБ написал :
Можно попробовать на D заменить...

Зачем?

Андрёй написал :
Срабатывает тепловое этого автомата.

Д категория автоматов может вам помочь, если одновременно движки холодильников запускаются...

Андрёй написал :
Я вот такие предполагаю брать
Этот всего 100 грамм и максимальный диаметр провода 10 мм

Купил этот приборчик, завтра буду искать перекос.

Комментатор написал :
Д категория автоматов может вам помочь, если одновременно движки холодильников запускаются...

Срабатывает тепловая защита. Она не зависит от типа электромагнитного расцепителя.

Профан2 написал :
Аматор бы ему всё показал и рассказал...

я тут ...

greg111 написал :
что за армянский комсомол???

я бы сказал мазохизьм

Андрёй написал :
Не держи меня за пацана тупого

ну зачем так сразу потом, если чаво ...

Андрёй написал :
Только провода и автоматы так плотно стоят, не подлесть к ним и отключать нельзя - магазин.

магазин стратегического назначения ? Прызыдентскый ?

Андрёй написал :
При беглом контроле одинарных автоматов перекоса не выявлено.

зачем тогда это порно с вводным трёхфазным ?

Ким написал :
Не кулибничайте, разгребайте чтобы нормально клещами мерить.

например с ДИН рейки снять его попробовать, если возможно...

greg111 написал :
тогда простые токовые клещи с тонким носом подойдут.

именно! или для АСЦ это проблема, купить простейшие китайские ...

ПPOPAБ написал :
Через клемник наростите провода и меряйте, сколько душе угодно, любыми клещами!

+100, давно пора так сделать, чай с опломбированного вводного 3Р идёт разводка на 1/3Р по группам, без пломб туды и тыкай, там и меряй!

Андрёй написал :
Сообщение от ПPOPAБ
Чем вызвано ограничение мощности?

Договором на электроснабжение и разрешением на подключение к подстанции.

и кто виноват, что тётка (хозяйка) - ду-ду-ду-ду ... перебирает лимит... я таких не понимаю, они думают что только им киловатты нужны...

Андрёй написал :
Ток на одиночных автоматах я мерял - криминала нет и при суммировании токов по фазам.

и зачем тогда столько изощрений?

greg111 написал :
нет ни запаса ни логики.

и мозгов ... у того кто так делал!

Андрёй написал :
Срабатывает тепловая защита.

афигеть! это сколько ж там холодососов? это что морг ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
афигеть! это сколько ж там холодососов? это что морг ?

неа... похоже холодильники остужают нагреватели которые там стоЯт))))

аматор1 написал :
афигеть! это сколько ж там холодососов? это что морг ?

Дельное по теме есть что сказать?
А холодильников там 9 штук только для пива для каждого производителя свой холодильник. Чужое пиво в холодильник ставить нельзя. Еще 2 больших под напитки (Кока-кола и еще какой-то бренд), и куча (8шт) морозилок и холодильников под колбасы-рыбу, молоко и мороженое. В принципе не большой магазинчик.

У меня сейчас 3 часа ночи. Нашел проблему в путанице кабеля, где два черных провода. Перепутаны.
Сделал расфазировку правильно, спасибо приборчику. Можно сказать окупился за один раз, хоть и обошелся в 8500 рублей.