Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4322903

SCB написал :
Вот думаю ролик снять, всё времени нет.

Я сделал это за вас
[

востановление заломов на трубе Pexb и Pert

]( "востановление заломов на трубе Pexb и Pert")

Да, чего только не было и надеюсь ещё будет

Взял кусок голой трубы PEX-b Компайп, как в фокусе с Рехау побил молотком, погнул, придал непотребный вид. Затем прогрел феном, форма в точности восстановилась.
Вот думаю ролик снять, всё времени нет.

SCB написал :
Эти трубы мы испытывали в лаборатории.

... Анатолий, я помню, было у нас )))

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Мне эту трубу для испытаний специально брали у дилера, который возит её из Китая. Так что пусть пишут.
Да и по сути, качество всё равно низкое.

а здесь пишут что наши

Китайский отстой. Эти трубы мы испытывали в лаборатории.

день добрый. Если позволите вопрос. новостройка. в квартире "система отопления" под брендом PRADO: батареи, трубы (красные. Pe-Xb 20*2.8 S 3.2), фитинги. Может кто сталкивался, что за зверь такой?
Спасибо.

Вот набросал план, чтобы было более наглядно.

alexela написал :
Не понял я вашей мысли

мысль заключается в том что обычно полимеры ставят в дома со своими котельными .. а так как для пластика готовить воду не нужно...то готовят ли её? например для стояков (они то стальные) и кстати если готовят (и делают профилактику) то как это отражается на пексешмексе?

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 302

Стальная черная труба, газосварка, надежней этого еще не придумали, любой полимер по надежности уступает в разы, а у Вас я так понимаю еще ни чего не проложено и не установлено, так Вам и карты в руки, проложите черную стальную трубу, загрунтуйте, заизолируйте, и под стяжку. Можете спокойно ездить по командировкам лет 30. Я вообще думаю что на сегодняшний день стальным черным и оцинкованным трубам в системе отопления и водоснабжения нет равных, и не только в России.

Крестьянин написал :
удовольствие далеко не из дешевых

Да но в первую очередь меня интересует надежность, а не цена вопроса, чтоб потом спать спокойно, да и работа у меня такая что запросто могу на 2-3 месяца в командировку уехать. Вот и буду дергаться, не лопнули у меня там трубы. Это все хорошо что трубки расчитаны, как я понял из написанного выше, на постоянную работу при 70С и 6 атм. Но я также знаю как у нас все через ж....у делается. И где есть 6 атм и 70С, запросто может появиться 90С и 10 атм. Понятно что потом и я и соседи будут делать ремонт не за свой счет, а за счет с накосячившей УК. Но от этого как то не сильно легче, времени на это уйдет уйма, а время как извесно-деньги. Стояки на отоплении тоже пластиковые, находятся на общей площадке, запорной арматуры на них пока не было. И не извесно будет ли она сразу после ответвления на квартиру, может быть поставят только на гребенке и все! А до этого трубка по всему корридору проходит (7м почти).
По поводу согласования, мне его все равно не избежать, т.к. буду делать перепланировку, так что согласованием меньше, согласованием больше, без разницы. Все равно не сам согласовывать буду а поручу той же конторе что и проект перепланировки делать будет.

сансэй написал :
а действительно .. если на цо под стальные трубы воду подготавливают то под пластик видимо нет..
так что ставить чернуху за место пластика наверное не стоит..

Не понял я вашей мысли
Если воду готовят под сталь, то почему нельзя ставить сталь?

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 302

Замена коллекторной разводки отопления, с PEX труб на стальные со сваркой, удовольствие далеко не из дешевых, плюс за отклонение от проекта то же по головке не погладят, официальное согласование и разрешение будет стоить Вам не малых нервов и денег. Подумайте стоит ли игра свеч. При том что основные стояки стальные, и на отводах как правило ставится запорно-регулирующая арматура, которой Вы установите требуемые параметры для PEX труб и ваших отопительных приборов.

Tehnik-san написал :
ПО ПРОЕКТУ заложен материал PE-Xb , значит и параметры местной системы теплоснабжения рассчитаны на приемлимую рабочую и температуру и давление.

а действительно .. если на цо под стальные трубы воду подготавливают то под пластик видимо нет..
так что ставить чернуху за место пластика наверное не стоит..

кто в курсе так ли это?

sultan написал :
Ваши трубы идут от узла, находящегося на этаже.на этом узле можно поставить приборы учёта тепла, регуляторы давления, балансировочные клапаны и т.д.... скорее всего там они уже стоят.

Может быть я чего то не понимаю, но регулятор давления это регулируемый редуктор, так? Если так, то совсем не понимаю схему. Допустим в стояке 6 атм и 80С, сбрасываем давление редуктором допустим до 4 атм (как снизить температуру в упор не понимаю, ставить смесительный узел с циркуляционным насосом???) тогда в квартиру заходит 4 атм и 80С, проходит радиаторы и возвращается в обратный стояк.
Вопрос как это впихнуть в обратный стояк если там давление будет 5 атм (почему-то мне кажется что разница между прямой и обраткой не будет сильно большой)???

Tehnik-san написал :
По моему,Вы решили здесь провести тест в ясновидении,не назвав даже производителя.

Производителя обязательно выясню и напишу здесь.

2alexela Прочтите всё ж таки ссылку-пост 13 и многие вопросы тогда отпадут.Там как раз и говорится именно о поквартирной системе отопления. Если изначально ПО ПРОЕКТУ заложен материал PE-Xb , значит и параметры местной системы теплоснабжения рассчитаны на приемлимую рабочую и температуру и давление. По моему,Вы решили здесь провести тест в ясновидении,не назвав даже производителя.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

alexela написал :
в квартиру заходит 2 трубы(прямая и обратка).

Ваши трубы идут от узла, находящегося на этаже.на этом узле можно поставить приборы учёта тепла, регуляторы давления, балансировочные клапаны и т.д.... скорее всего там они уже стоят.

alexela написал :
ВАРИАНТ 1
Обоснуйте пожалуйста

Tehnik-san написал :
Применение PEХ труб для проектной поквартирной системы отопления уже проверенный выбор

Ваша квартира сделана как раз по такому проекту. Достойная схема. По-хорошему, я Вам завидую...
Главное теперь для Вас - качество материала и монтажа.

sultan написал :
можно ограничить давление и температуру

Как ограничить давление и температуру???
Тем более как это мне поможет (пардон я об этом по моему не писал) с моим расположением, ведь трубы, прежде чем дойти до коллектора, проходят сначала через почти всю квартиру!!! И до коллекторов уж точно ничего не ограничишь!!!

sultan написал :
но для очистки совести

Объект пока не сдан, стяжку будут выполнять сами жильцы, поэтому трубки будут доступны и заменить их, если что на этапе ремонта проблем не составит.

sultan написал :
Цитата:
Сообщение от alexela
ВАРИАНТ 1

Обоснуйте пожалуйста

alexela написал :
ВАРИАНТ 1

но для очистки совести выяснить производителя РЕХ трубы. Непонятно - объект сдан, трубы замурованы в стяжке, радиаторы не подключены, опрессовка не делалась????

alexela написал :
Попробую поставить вопрос по другому.
ВАРИАНТ 1 Сейчас существует трубы PEXb, которые проложены в гофре и которые, если они потекут, можно не нарушая стяжки (или нарушив лишь небольшую ее часть) вытянуть из этой гофры и протянуть на ее место новую. Материал труб сомнительный (по крайней мере для меня), зато легкий монтаж.
ВАРИАНТ 2 Поставить нержавейку, проложить в теплоизоляции. Материал очень надежный, думаю дом рухнет, а трубы еще будут как новые. Главный недостаток-сварные швы, которые очень сложно хорошо сделать (кстати мой вопрос, способен ли кто-то из участников форума качественно сварить нержавейку остался без ответа).

Но главный вопрос остался без ответа: Что лучше? PEXb, со своим сомнительным материалом и простотой замены в случае чего, или нержавейка, с абсолютной надежностью материала и потенциальной возможностью накосячить при сварке???

???

alexela написал :
2-х трубная система, в квартиру заходит 2 трубы(прямая и обратка).

если так, то нет проблем... можно ограничить давление и температуру, ставьте РЕХ спокойно.

sultan написал :
фото возможно сделать?

Фото сделать возможно, но навряд ли оно о чем-то скажет. Монтаж еще не завершен. Могу только сказать что разводка будет примерно следующая: 2-х трубная система, в квартиру заходит 2 трубы(прямая и обратка). В квартире находится 2 коллектора (прямой и обратный соответственно) далее от коллектора идет разводка к каждой батарее. Все это будет находится в стяжке (крме коллекторов естественно). Технически будет возможно поставить теплосчетчик на квартиру, но надо будет проработать юридическую сторону вопроса.

alexela написал :
. Какая температура и давление воды

вопрос легко задать местному инженеру, кстати, разводка у вас скорее всего поэтажная, с возможностью отключения, регулировки и теплового учёта,я прав? фото возможно сделать?

Попробую поставить вопрос по другому.
ВАРИАНТ 1 Сейчас существует трубы PEXb, которые проложены в гофре и которые, если они потекут, можно не нарушая стяжки (или нарушив лишь небольшую ее часть) вытянуть из этой гофры и протянуть на ее место новую. Материал труб сомнительный (по крайней мере для меня), зато легкий монтаж.
ВАРИАНТ 2 Поставить нержавейку, проложить в теплоизоляции. Материал очень надежный, думаю дом рухнет, а трубы еще будут как новые. Главный недостаток-сварные швы, которые очень сложно хорошо сделать (кстати мой вопрос, способен ли кто-то из участников форума качественно сварить нержавейку остался без ответа).

Но главный вопрос остался без ответа: Что лучше? PEXb, со своим сомнительным материалом и простотой замены в случае чего, или нержавейка, с абсолютной надежностью материала и потенциальной возможностью накосячить при сварке???

Т.е что вероятнее: накосячить при сварке и следовательно авария системы или разрыв трубы из РЕХ ввиду непреднозначенности для отопления (неспособности выдержать рабочие параметры отопления в многоэтажке 20 эт у меня 7-й)

Глупый вопрос возник. Какая температура и давление воды на отоплении в Москве. Если поможет - район Беляево 7 этаж 20-этажного дома, откуда подача пока не знаю, но над 20- этажом предусмотрен тех. этаж, так что предполагаю что сверху, хотя не факт.

Basil79 написал :
... что я хочу донести, труба Raubasic будет служить 50 лет при температуре не выше 70*С и одновременном давлении не выше 6 бар.

Так то же самое и я пытаюсь донести до неискушённого потребителя ,ведь чудес с полимерами не бывает,как бы манагеры не старались. Любые полимеры,на сегодняшний день, очень критично относятся и к температурному режиму и к давлению.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Basil79 написал :
улыбает еще, когда производители заявляют рабочую температуру до 110* (при 130* любой самый сшитый перешитый ПЭ уже размягчается и стареет мгновенно практически). Кстати, че там за таблицы у Рехау Раутитан? Сейчас пошукаю, думаю и там интересненькое найдеться.
Проблема полимеров в том, что у них нелинейная зависимость срока службы от рабочих параметров.
так вот. при заявленной температуре в 110*С и давлении 9 бар. срок эксплуатации друбы в таком режиме аж 1 час за все 50 лет эксплуатации.
А вот при температуре 95* (далеко вроде до 110*) и давлении 15 бар срок службы всего трубопровода - 5 лет. Кстати, эти параметры оказывается справедливы как для Rautitan Flex (Pex-A), так и для Rautitan Stabil (Pex-C), что лишний раз подтверждает отсутствие принципиальной разницы в методе сшивки с точки зрения надежности и долговечности.

Очень правильные слова. Что-то подобное.

улыбает еще, когда производители заявляют рабочую температуру до 110* (при 130* любой самый сшитый перешитый ПЭ уже размягчается и стареет мгновенно практически). Кстати, че там за таблицы у Рехау Раутитан? Сейчас пошукаю, думаю и там интересненькое найдеться.
Проблема полимеров в том, что у них нелинейная зависимость срока службы от рабочих параметров.
чтоб долго не искать взял первую попавшуюся ссылку.

так вот. при заявленной температуре в 110*С и давлении 9 бар. срок эксплуатации друбы в таком режиме аж 1 час за все 50 лет эксплуатации.
А вот при температуре 95* (далеко вроде до 110*) и давлении 15 бар срок службы всего трубопровода - 5 лет. Кстати, эти параметры оказывается справедливы как для Rautitan Flex (Pex-A), так и для Rautitan Stabil (Pex-C), что лишний раз подтверждает отсутствие принципиальной разницы в методе сшивки с точки зрения надежности и долговечности.

Еще немаловажным аспектом является так называемый фактор безопасности SF (Safety Factor), который показывает, какую надежность производитель закладывает в свои изделия на весь срок эксплуатации. У Виеги, например, SF=1,25 что означает, что изделие при нормальных условиях эксплуатации к концу срока службы будет иметь еще запас прочности 25% от исходного. Отсюда и разные параметры эксплуатации на казалось бы однотипные продукты у разных производителей. Какой запас прочности закладывают другие - увы не скажу.
Ладно, спокойной ночи, господа. Че-то понесло меня на ночь глядя.

Tehnik-san написал :
Трубы Rehau RAUBASIC (белая) из PE-Xb применяются в системах низкотемпературного отопления. Максимальное рабочее давление - 6 бар. РАБОЧАЯ температура - 70°С .
И чем они хороши ? Тем что ЧЕСТНО указывают рабочие параметры ? Может быть лучшим вариантом будут такие честно озвученные производителем параметры-труба Rehau RAUTITAN flex (серая) из PE-Xа ,которая может применяться в качестве подающей магистрали с температурой 95°C и с максимальным рабочим давлением 8 бар. Где кратковременно (в аварийном режиме) допускается ее эксплуатация при температуре 110°C. Третий вариант -трубы Rehau RAUTITAN stabil(серая) но PE-Xc. Правда проектные параметры её немного ниже, 90 гр. при 10bar

Дело в том, что у Rehau, как всегда, недостаточно информации.
Вот я взял выдержки из тех. каталогов фирм TECE и Wirsbo. Как бы и трубы надежные и проверенные и информативность на уровне. Так что мы там увидим? Вот давайте вместе и посмотрим.
У TECEFlex срок службы трубы при температуре 50* и давлении 16,18 бара составляет 50 лет. Неплохо, правда? Вроде как по стандартам - не менее 50 лет. Но как мы удивимся, когда увидим следующие цифры: при температуре транспортируемой жидкости 50*С и давлении в 17,16 бара (повысили всего-навсего на 0,99 бара) срок службы..... - 1 ГОД. И, как ни странно, при 95*с рабочее давление - аж 3 бара (это если мы хотим, чтобы труба служила не менее 50 лет) если мы хотим получить заявленные 10 бар, то будем вынуждены снизить температуру до 70*С. Т.е., что я хочу донести, труба Raubasic будет служить 50 лет при температуре не выше 70*С и одновременном давлении не выше 6 бар. Труба будет служить те же 50 лет и при 95*С, но при меньшем давлении., которое знает только производитель, но увы не мы. К этому добавлю, что ВСЕ многослойные трубы (металлопластик) с типоразмером 16х2,0 при 95*С служать 50 лет АЖ на 4-х барах. Повышаем давление - снижаем срок службы трубы. Маркировку по давлению и температуре (именно градация, а не пиковые параметры) любой уважающий себя производитель даже металлопластиковых труб наносит на каждом погонном метре своих изделий.

Что мы видим из графика Wipex от фирмы Uponor-Wirsbo: мутную таблицу, в которой без бутылки не разбересся, но учитывая Ваш, Tehnik-San, опыт и практический и в освоении всякого рода технической литературы, возможно Вы сможете ее расшифровать, но я думаю, что параметры не будут сильно отличаться от TECEFlex.
Хотел еще поискать на металлопластик типа Henko, но думаю, ладно. И так в принципе будет понятно.
По поводу Бирпекса ничего не скажу. Видел только одного мужика, который у нас тут носился с их прайсами, но это ваш зверь, вам с ним и разбираться.
И, я не говорил, что Raubasic лучше Rautitan Я всего лишь сказал, что труба довольно приличная. Видали гораздо хуже. Но то, что она никак не хуже металлопластика - это, я думаю, факт.

Трубы Rehau RAUBASIC (белая) из PE-Xb применяются в системах низкотемпературного отопления. Максимальное рабочее давление - 6 бар. РАБОЧАЯ температура - 70°С .
И чем они хороши ? Тем что ЧЕСТНО указывают рабочие параметры ? Может быть лучшим вариантом будут такие честно озвученные производителем параметры-труба Rehau RAUTITAN flex (серая) из PE-Xа ,которая может применяться в качестве подающей магистрали с температурой 95°C и с максимальным рабочим давлением 8 бар. Где кратковременно (в аварийном режиме) допускается ее эксплуатация при температуре 110°C. Третий вариант -трубы Rehau RAUTITAN stabil(серая) но PE-Xc. Правда проектные параметры её немного ниже, 90 гр. при 10bar
Бирпекс (белая) PE-Xb как бы вообще вне конкуренции судя по заявленным параметрам Класс прочности: PN 20,0 Рабочее давление при температуре(для срока службы более 50 лет) 95°С и 10 атм.... трубы может и хорошие,но скажу словами Станиславского "Не верю ! " ведь по "заявленному" возрасту реально они ещё и не прожили этот срок , а фитинги на американках -гоуно,слетает внутреннее стопорное стальное колечко...просто идиотская конструкция

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Basil79 написал :
не может КАН течь ни с того ни с сего, тем более полдома.

мне лично до кана паролельно...может он теч или нет... я видил что течёт и видил тройники с трубами..мне достаточно.. чтобы уверенно утверждать что свареная сталь на порядок лучше..

При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в
местах расположения разборных соединений и арматуры.

вообще снип имеет рекомендательный характер...

сансэй написал :
я видел те соединения..в этой технологии не силён..но сделаны они были не плохо..а вот пластмассовые тройники с проходом с гулькин нос и 3\4 трубы с 6 барами на борту меня вообще не впечатлили...

а по внешнему виду не скажешь. там никак не проконтролировать насколько штуцер зашел в трубу. это только визуально перед опрессовкой (натягиванием гильзы) можно увидеть. И тут только добросовестность монтажника играет. Когда-то кто-то с дуру пустил слух, что при аксиальной опрессовке даже несовсем надвинутая труба додвигается вместе с гильзой. Может это и так, если труба надета хотя бы на 50%. А те ребята, услышав это, уже и экспандер ленились использовать (довольно неудобная штука в труднодоступных местах), надеясь на эффект "додвигания". Короче, накосячили именно монтажники. Ну не может КАН течь ни с того ни с сего, тем более полдома.