узо группы розеток стало отключаться, и даже при отключении всех нагрузок. тестером проверял сопротивление, показывает, что где-то пробивает, но не КЗ. как найти место пробоя. учитываем, что проводка к розеткам проложена под полом, плитка, доска половая, совешенно не хочется всё скрывать. кто поможет?
разбиваете всю ветку и отсоединяете от УЗО и РЕ. Хорошо бы если был мегаомметр. После того как разобрали, проверяете изоляцию кабеля, розетки и все что навешено на этой ветке. Далее поэлементно собираете и опять таки проверяете мегаомметром сопротивление(мультиметр - ну никак не проходит здесь). Таким образом ищите место где у Вас будет резкое или существенное изменение сопротивление. А как это устранять - решаете только после того как определились с местом, иначе никак
ПС когда проверяли и выбивало - нагрузка на этой ветке была???? Может (грубо) чайник накрылся и Вы не там ищите???
когда проверял ветвь , всё было отключено. так что чайники отпадают. к сожалению, мегаомметра нет. но и без него понятно, что где-то изоляция не в порядке. когда даю фазу на фазный провод, фаза приходит и на нулевой проводд ветви. думаю, или влажность , снег тает, или обогреватели по 3 кВт, 2 штуки сидели на 1,5мм2 и где-то изоляция и нарушилась. розеточная группа 1-го этажа дачного дома.
розетки соединены не шлейфом, распаечные коробки под стяжкой, и напольным покрытием. мне кажется, надо дать фазу , и прибором, если есть такой, смотреть где утечка.
arian написал :
розетки соединены не шлейфом, распаечные коробки под стяжкой, и напольным покрытием. мне кажется, надо дать фазу , и прибором, если есть такой, смотреть где утечка.
Можно только посочувствовать. Придётся прокладывать новую линию. По всем правилам, с доступом к распаечным коробкам. Только недавно один "мастер" доказывал, что доступ к коробкам на фиг не нужен. И вообще они не нужны. Отревизируйте все розетки. Может там чего. Для очистки совести.
arian написал :
розетки соединены не шлейфом, распаечные коробки под стяжкой,.....
Это самое одно из первых мест где надо смотреть - Где тонко там и рвется. Но это еще надо проверять. Надо сначала по возможности сделать все возможное для определения места не ломая того что сделано. А вот к распайкам должен быть доступ.
greg111 написал :
обогреватели по 3 кВт, 2 штуки сидели на 1,5мм2 .....
писал. Распайка - одно из тонких мест, а потом уж сам кабель и т.д. Кто знает что там наворочено, контакт фиговый, да кучу всякого можно напридумывать. Поэтому проверитьнадо по возможности все так чтобы не вскрывать распайки. П уж если на них выйдешь - вот тогда и ломать.
Или ВЫ не согласны что распайка "одно из тонких мест"???
Ну если распаечные коробки необслуживаемые, то нет смысла искать точное место утечки (все равно неремонтопригодно). Отключите все розетки на этой линии и посмотрите, что получится. Если не поможет, то все равно всю линию перекладывать.
Черепашкин написал :
Ну если распаечные коробки необслуживаемые, то нет смысла искать точное место утечки (все равно неремонтопригодно). Отключите все розетки на этой линии и посмотрите, что получится. Если не поможет, то все равно всю линию перекладывать.
Вероятнее всего исходя из той информации, что нам предоставили..
Черепашкин написал :
если распаечные коробки необслуживаемые, то нет смысла искать точное место утечки
Да почему??? Сами оконечные розетки могут давать. Следующим по очереди - спайка(скрутка, опрессовка, вага) в распайке. А вот потом уже сам кабель. С розетками как бы понятно а вот распайки это уже бругое дело. Если дело в них а при этом кабель "живой" - погром будет минимальный. Я бы не спешил делать быстрые выводы.
по поводу сопротивления: тестер дешёвый на диапазоне 2 000 кОм показывает значения от 160 до 1200. розетки разобрал. все они были собраны нормально. недаром 2 года пахали без нареканий. выяснилось что выбивают 3 розетки, находящиеся поблизости друг от друга (видимо, принадлежат к одной распайке).
Приборов определяющих такую утечку не знаю. Можно попробовать проанализировать что случилось перед тем как перестало работать: сверлили ли что-нибудь, таскали ли мебель, проливали ли воду итд. А сколькораспределительных коробок находится на неработающей ветке?
таких приборов то нет. есть клещи токовые- они укажут что утечка именно на этой линии. а прибор который Вам нужен- фантастика. проще взять рентгеновскую установку с телевизором.....
У телефонистов есть такой прибор,показывает нарушение в метрах от подключенного конца.
Телефон обычный, работал с хрипами,прозванивали при мне для быстрого интернета,приборчик показал расстояние до повреждения.
arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.
Вам это сослужит хорошим уроком, как делать монтаж. А может и нет, кто знает. Теперь разумно делать новую линию в кабельных каналах. Думаю, у вас не правительственная дача.
amidant написал :
Вызывайте электролабораторию они пройдутся с миноискателем и точно покажут ,где надо копать
Не покажут точно- в любом случае долбить придётся трассу около метра, конечно если вы в ближайщее время не забивали гвоздь или не долбили в кабель в определённом месте. А если воду пролили месяца два назад.. Вы там вроде нашли пару розеток- отключите их, если есть возможность, купите нормальную переноску...
arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.
Приборы для поиска кабеля и мест повреждения кабеля
Такой поможет, наверняка, но по цене- дешевле кабель заменить...
Есть в электромонтаже белорусский , около 3тыр., 50/50 - учитывая Ваш способ прокладки...
Попробуй в щитке перекинуть фазу с нулём провода который идёт на эту группу розеток. У меня это 100 раз получалось.
У тебя фаза которая идёт на розетки имеет утечку на заземление. Если ты поменяешь фазу с нулём местами, то получится, ноль будет иметь утечку на заземление. Но так как ноль имеет малый потенциал относительно заземления, то утечки почти не будет и УЗО перестанет реагировать.
Ещё раз говорю, я всегда так делаю в случае например старого дома где к проводке нет доступа. Всегда помогает.
пробовал фазу давать напрямую ( в обход УЗО), тогда УЗО ВСЁ РАВНО СРАБАТЫВАЛО , хотя на нём сидел только нулевой провод. пробовал другой вариант: фазу напрямую подключал, нуль сажал на землю. работала линия розеток, но при нагрузке,например, 2-3 кВт напряжение резко падало, до 100...120 В.
arian написал :
фазу напрямую подключал, нуль сажал на землю. работала линия розеток, но при нагрузке,например, 2-3 кВт напряжение резко падало, до 100...120 В.
После этого попробуйте прощупать предпологаемую трассу проводки: где тепло- там утечка. Перед этим отключить электричество, чтоб не убило! Успехов в прощупывании:-))
arian написал :
пробовал фазу давать напрямую ( в обход УЗО), тогда УЗО ВСЁ РАВНО СРАБАТЫВАЛО , хотя на нём сидел только нулевой провод. пробовал другой вариант: фазу напрямую подключал, нуль сажал на землю. работала линия розеток, но при нагрузке,например, 2-3 кВт напряжение резко падало, до 100...120 В.
Это значит, что не только утечка есть, но и с проводимостью у линии проблемы. Это может быть по 2 причинам:
в распаечной коробке скрутка раскрутилась, или что-нибудь отвалилилось, или ее водой залили
где-то кабель перебит, скорее всего гвоздем или шурупом.
Прибор в миниатюре, как трассодефектоискатель кабельных линий, имеет название ПКП-5, п-ва "Эрстед" или кабельный пробник (в переводном варианте, его производят и буржуи ). Очень удобен для трассировки кабельной прокладки,определения провода в кабельном пучке, местонахождения КЗ, обрывов в линии. В отличии от "настоящего" прибора, как правило питается от 9В, поэтому и небольшой размах напряжения генерирует в проверяемую цепь,и дальнобойность ниже. Реагирует на электрическое-магнитное поля.
Импульсный рефлектометр может указать расстояние до "чистого" обрыва, или кз,или понижения сопротивления изоляции (утечку) в диапазоне (10-20)волновых сопротивлений измеряемой линии.
Прибор в миниатюре, как трассодефектоискатель кабельных линий, имеет название ПКП-5, п-ва "Эрстед" или кабельный пробник (в переводном варианте, его производят и буржуи ). Очень удобен для трассировки кабельной прокладки,определения провода в кабельном пучке, местонахождения КЗ, обрывов в линии. В отличии от "настоящего" прибора, как правило питается от 9В, поэтому и небольшой размах напряжения генерирует в проверяемую цепь,и дальнобойность ниже. Реагирует на электрическое-магнитное поля.
Импульсный рефлектометр может указать расстояние до "чистого" обрыва, или кз,или понижения сопротивления изоляции (утечку) в диапазоне (10-20)волновых сопротивлений измеряемой линии.
Понижение изоляции "тестером" не выявляется, точнее при низком испытательном напряжении. Дефект может не раскрыться.
Для этого, Вам уже предлагали, служит мегоомметр. Вам он только определит сопротивление по постоянному току. А место утечки выявляется мостовыми методами и то при следующих начальных условиях:
при определенном соотношении сопротивлений исправного и поврежденного провода (иногда используют дополнительный провод);
высокоомные дефекты (более 10 МОм )не выявляютя.
Например, поиск повреждения изоляции в телефонном кабеле (10-500)кОм на участке в 1 км дает погрешность +/- 1м.
Вся тема - чушь. Переделывать всё - однозначно. Черепашкин не понимает, что напряжение "падает" на сопротивлении заземления, то есть сопротивлении почвы. Начинаете советовать про профессиональные приборы, которые не на каждом узле связи то есть! И кому? Простому обывателю, которому жизнь преподнесла урок, как НЕ НАДО делать. Просто смешно! Да наверняка весь кабель "поджарился" от бездумного подключения большой нагрузки, на которую не рассчитан.
arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.
Работала в связи. Измеряла ТлФ линии и посылала монтёров искать. И самой приходилось искать.Найдти утечку можно подручными материалами. Нужен какой-либо генератор 1-10 Кгц,можно хоть временно подать с тел.линии сигнал"готовности" или сделать мультивибратор простейший..Откличается от линии всё. Даётся генератор в провод утечки,другой в землю хорошую. Нужены ещё наушники. Если место прохождения линии известно.Один провод от наушников втыкается гвоздиком в стену над линией,а другой провод от наушников втыкается в стороне под 90гр.Постепенно перемещаемся вдоль линии в сторону предполагаемой утечки.В месте повреждения звук генератора будет максимальный.Если стена сухая ,то лучше слегка увлажнить.Желательно иметь небольшой унч ТЛФ,но на небольших расстояниях можно и так.
Так ищутся повреждения телефонных линий на землю.Конечно профессиональным искателем и генератором,но принцып работы у них примитивный.Улавливание растекающегося сигнала в месте повреждения.
Видела как железнодорожники искали повреждение вообще стрелочным милливольтметром,втыкая провода от него в землю.Но генератор у них наверно мощный был.
IRINA-22 написал :
Так ищутся повреждения телефонных линий на землю
Это ж каких таких линий? Провода ТРП, замурованного в стену или заклеенного обоями? Да нормальный связист во-первых не даст провод замуровывать, во-вторых пробьёт новую проводку. Правила запрещают составлять её из кусков.
IRINA-22 написал :
Один провод от наушников втыкается гвоздиком в стену над линией,а другой провод от наушников втыкается в стороне под 90гр
Не издевайтесь над женщиной- она просто перепутала улицу и квартиру
Самое главное сказано уже давно- искать смысла нет- надо делать по новой( на крайняк- кинуть удлинитель)
Слышали про шаговое напряжение?.Это тоже самое. От места повреждения растекаетя микроток во все стороны.И его можно услышать если микроток звуковой частоты.Чем больше расстояние между щупами(больше"шаговое напряжение"),тем реальней услышать.Да просто перемещая не экранированный микрофонный вход какого-либо усилителя вдоль линии.Где утечка,там фон переменки будет максимален.Это к вопросу как найдти.А искать или сделать новую проводку каждый сам выбирает.
IRINA-22 написал :
Слышали про шаговое напряжение?.Это тоже самое. От места повреждения растекаетя микроток во все стороны.И его можно услышать если микроток звуковой частоты.Чем больше расстояние между щупами(больше"шаговое напряжение"),тем реальней услышать.Да просто перемещая не экранированный микрофонный вход какого-либо усилителя вдоль линии.Где утечка,там фон переменки будет максимален
Знает он всё. Он то же связист, как и Вы( я лично- бывший кабельшик- спайщик. Давно это было, но как с "клюшкой" ходил- помню. Погрешности там- всю квартиру придётся расковырять)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.