Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1690159

узо группы розеток стало отключаться, и даже при отключении всех нагрузок. тестером проверял сопротивление, показывает, что где-то пробивает, но не КЗ. как найти место пробоя. учитываем, что проводка к розеткам проложена под полом, плитка, доска половая, совешенно не хочется всё скрывать. кто поможет?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

сначала само УЗО проверьте.

УЗО работает. проверял. концы проводов перекидывал на другие, также срабатывали.

УЗО смонтировано в квартирном щите или в эт щите?
Была ли заменена электропроводка или розеточная группа проектная?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

разбиваете всю ветку и отсоединяете от УЗО и РЕ. Хорошо бы если был мегаомметр. После того как разобрали, проверяете изоляцию кабеля, розетки и все что навешено на этой ветке. Далее поэлементно собираете и опять таки проверяете мегаомметром сопротивление(мультиметр - ну никак не проходит здесь). Таким образом ищите место где у Вас будет резкое или существенное изменение сопротивление. А как это устранять - решаете только после того как определились с местом, иначе никак
ПС когда проверяли и выбивало - нагрузка на этой ветке была???? Может (грубо) чайник накрылся и Вы не там ищите???

Это мое мнение и его не навязываю

когда проверял ветвь , всё было отключено. так что чайники отпадают. к сожалению, мегаомметра нет. но и без него понятно, что где-то изоляция не в порядке. когда даю фазу на фазный провод, фаза приходит и на нулевой проводд ветви. думаю, или влажность , снег тает, или обогреватели по 3 кВт, 2 штуки сидели на 1,5мм2 и где-то изоляция и нарушилась. розеточная группа 1-го этажа дачного дома.

Ким написал :
разбиваете всю ветку

У вас розетки соединены шлейфом? Если шлейфом, то разобрать, если есть возможность и определить неисправный участок.

розетки соединены не шлейфом, распаечные коробки под стяжкой, и напольным покрытием. мне кажется, надо дать фазу , и прибором, если есть такой, смотреть где утечка.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

arian написал :
....но и без него понятно, что где-то изоляция не в порядке....

Понятно то понятно, но с помощью мегера следует искать место (участок) неисправности.

Bladiclab написал :
У вас розетки соединены шлейфом? Если шлейфом, то разобрать, если есть возможность и определить неисправный участок.

в крайнем случае отключайте шлейфы и на то что осталось подавайте напряжение. Хотя это не дело, но в безрыбье и рак рыба

Это мое мнение и его не навязываю

arian написал :
распаечные коробки под стяжкой

А как собирались обслуживать?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

arian написал :
розетки соединены не шлейфом, распаечные коробки под стяжкой, и напольным покрытием. мне кажется, надо дать фазу , и прибором, если есть такой, смотреть где утечка.

Можно только посочувствовать. Придётся прокладывать новую линию. По всем правилам, с доступом к распаечным коробкам. Только недавно один "мастер" доказывал, что доступ к коробкам на фиг не нужен. И вообще они не нужны. Отревизируйте все розетки. Может там чего. Для очистки совести.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

arian написал :
розетки соединены не шлейфом, распаечные коробки под стяжкой,.....

Это самое одно из первых мест где надо смотреть - Где тонко там и рвется. Но это еще надо проверять. Надо сначала по возможности сделать все возможное для определения места не ломая того что сделано. А вот к распайкам должен быть доступ.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Ким написал :
Это самое одно из первых мест где надо смотреть - Где тонко там и рвется

почему именно ТАМ тонко? тонко где

arian написал :
обогреватели по 3 кВт, 2 штуки сидели на 1,5мм2 и где-то изоляция и нарушилась

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

greg111 написал :
тонко где...

Я разве про

greg111 написал :
обогреватели по 3 кВт, 2 штуки сидели на 1,5мм2 .....

писал. Распайка - одно из тонких мест, а потом уж сам кабель и т.д. Кто знает что там наворочено, контакт фиговый, да кучу всякого можно напридумывать. Поэтому проверитьнадо по возможности все так чтобы не вскрывать распайки. П уж если на них выйдешь - вот тогда и ломать.
Или ВЫ не согласны что распайка "одно из тонких мест"???

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Ким написал :
Или ВЫ не согласны что распайка "одно из тонких мест"???

одно из тонких мест тогда, когда сделана без башки. а если с умом- самое толстое))))

greg111 написал :
одно из тонких мест тогда, когда сделана без башки

arian написал :
распаечные коробки под стяжкой

Может еще и раствор стяжки залился в коробки.

Ну если распаечные коробки необслуживаемые, то нет смысла искать точное место утечки (все равно неремонтопригодно). Отключите все розетки на этой линии и посмотрите, что получится. Если не поможет, то все равно всю линию перекладывать.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Черепашкин написал :
Ну если распаечные коробки необслуживаемые, то нет смысла искать точное место утечки (все равно неремонтопригодно). Отключите все розетки на этой линии и посмотрите, что получится. Если не поможет, то все равно всю линию перекладывать.

Вероятнее всего исходя из той информации, что нам предоставили..

А сколько сопротивление?

не согласен, если бы прибор показал точное место утечки, то можно было вскрыть локальный участок, а не перекладывать линию всю или её часть.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Черепашкин написал :
если распаечные коробки необслуживаемые, то нет смысла искать точное место утечки

Да почему??? Сами оконечные розетки могут давать. Следующим по очереди - спайка(скрутка, опрессовка, вага) в распайке. А вот потом уже сам кабель. С розетками как бы понятно а вот распайки это уже бругое дело. Если дело в них а при этом кабель "живой" - погром будет минимальный. Я бы не спешил делать быстрые выводы.

Это мое мнение и его не навязываю

по поводу сопротивления: тестер дешёвый на диапазоне 2 000 кОм показывает значения от 160 до 1200. розетки разобрал. все они были собраны нормально. недаром 2 года пахали без нареканий. выяснилось что выбивают 3 розетки, находящиеся поблизости друг от друга (видимо, принадлежат к одной распайке).

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

arian написал :
выяснилось что выбивают 3 розетки, находящиеся поблизости друг от друга (видимо, принадлежат к одной распайке).

вот их отключить и проверить все остальное подав напряжение - отключится или нет

arian написал :
тестер дешёвый на диапазоне 2 000 кОм показывает значения от 160 до 1200....

В безрыбье ...... - но это все не то. В крайнем случае и это подспорье

Это мое мнение и его не навязываю

проверял все . при подаче фазы на 3 розетки -срабатывает узо.

смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.

Приборов определяющих такую утечку не знаю. Можно попробовать проанализировать что случилось перед тем как перестало работать: сверлили ли что-нибудь, таскали ли мебель, проливали ли воду итд. А сколькораспределительных коробок находится на неработающей ветке?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

arian написал :
смотрю нет знатоков

таких приборов то нет. есть клещи токовые- они укажут что утечка именно на этой линии. а прибор который Вам нужен- фантастика. проще взять рентгеновскую установку с телевизором.....

У телефонистов есть такой прибор,показывает нарушение в метрах от подключенного конца.
Телефон обычный, работал с хрипами,прозванивали при мне для быстрого интернета,приборчик показал расстояние до повреждения.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.

Вызывайте электролабораторию они пройдутся с миноискателем и точно покажут ,где надо копать

arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.

Для поиска неоднородности кабеля можно удобно применять рефлектометр - Прибор показывает расстояние до утечки. Остается оттрасировать проводку

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

klm3 написал :
Для поиска неоднородности кабеля можно удобно применять рефлектометр

А что же Вы про его цену скромно умолчали.

ОК! Тему закрываем, всем за проявленное внимание огромный респект!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.

Вам это сослужит хорошим уроком, как делать монтаж. А может и нет, кто знает. Теперь разумно делать новую линию в кабельных каналах. Думаю, у вас не правительственная дача.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

amidant написал :
Вызывайте электролабораторию они пройдутся с миноискателем и точно покажут ,где надо копать

Не покажут точно- в любом случае долбить придётся трассу около метра, конечно если вы в ближайщее время не забивали гвоздь или не долбили в кабель в определённом месте. А если воду пролили месяца два назад.. Вы там вроде нашли пару розеток- отключите их, если есть возможность, купите нормальную переноску...

arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.

Приборы для поиска кабеля и мест повреждения кабеля
Такой поможет, наверняка, но по цене- дешевле кабель заменить...
Есть в электромонтаже белорусский , около 3тыр., 50/50 - учитывая Ваш способ прокладки...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ПPOPAБ написал :
Приборы для поиска кабеля и мест повреждения кабеля

немного не то. нужно именно для поиска МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ утечки..... а это писями по воде виляно....

Основные характеристики

— поиск проводок в потолках, стенах и полах;
— поиск места повреждения кабеля
от ямала,донбасса.

с получки куплю. проверю.

greg111 написал :
а это писями по воде виляно....

Не-а." Джаз-пром - наш дом", еще не такое юзает! Сцуко - работетЪ.

arian написал :
от ямала,донбасса.

С "Владика" новую "хрень" притащили - япона мать 500 "мертвых президентов". Тестируем.. СоЁл - сливает.

arian написал :
с получки куплю. проверю.

Угу... Опять - реклама,будет...

Попробуй в щитке перекинуть фазу с нулём провода который идёт на эту группу розеток. У меня это 100 раз получалось.
У тебя фаза которая идёт на розетки имеет утечку на заземление. Если ты поменяешь фазу с нулём местами, то получится, ноль будет иметь утечку на заземление. Но так как ноль имеет малый потенциал относительно заземления, то утечки почти не будет и УЗО перестанет реагировать.

Ещё раз говорю, я всегда так делаю в случае например старого дома где к проводке нет доступа. Всегда помогает.

пробовал фазу давать напрямую ( в обход УЗО), тогда УЗО ВСЁ РАВНО СРАБАТЫВАЛО , хотя на нём сидел только нулевой провод. пробовал другой вариант: фазу напрямую подключал, нуль сажал на землю. работала линия розеток, но при нагрузке,например, 2-3 кВт напряжение резко падало, до 100...120 В.

arian написал :
пробовал фазу давать напрямую ( в обход УЗО), тогда УЗО ВСЁ РАВНО СРАБАТЫВАЛО , хотя на нём сидел только нулевой провод

Т.е. принцип работы УЗО не освоен?
Вызови электрика.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

arian написал :
фазу напрямую подключал, нуль сажал на землю. работала линия розеток, но при нагрузке,например, 2-3 кВт напряжение резко падало, до 100...120 В.

После этого попробуйте прощупать предпологаемую трассу проводки: где тепло- там утечка. Перед этим отключить электричество, чтоб не убило! Успехов в прощупывании:-))

arian написал :
пробовал фазу давать напрямую ( в обход УЗО), тогда УЗО ВСЁ РАВНО СРАБАТЫВАЛО , хотя на нём сидел только нулевой провод. пробовал другой вариант: фазу напрямую подключал, нуль сажал на землю. работала линия розеток, но при нагрузке,например, 2-3 кВт напряжение резко падало, до 100...120 В.

Это значит, что не только утечка есть, но и с проводимостью у линии проблемы. Это может быть по 2 причинам:

  1. в распаечной коробке скрутка раскрутилась, или что-нибудь отвалилилось, или ее водой залили
  2. где-то кабель перебит, скорее всего гвоздем или шурупом.

Регистрация: 07.07.2008 Красноярск Сообщений: 29

Прибор в миниатюре, как трассодефектоискатель кабельных линий, имеет название ПКП-5, п-ва "Эрстед" или кабельный пробник (в переводном варианте, его производят и буржуи ). Очень удобен для трассировки кабельной прокладки,определения провода в кабельном пучке, местонахождения КЗ, обрывов в линии. В отличии от "настоящего" прибора, как правило питается от 9В, поэтому и небольшой размах напряжения генерирует в проверяемую цепь,и дальнобойность ниже. Реагирует на электрическое-магнитное поля.
Импульсный рефлектометр может указать расстояние до "чистого" обрыва, или кз,или понижения сопротивления изоляции (утечку) в диапазоне (10-20)волновых сопротивлений измеряемой линии.

С уважением...

Регистрация: 07.07.2008 Красноярск Сообщений: 29

Прибор в миниатюре, как трассодефектоискатель кабельных линий, имеет название ПКП-5, п-ва "Эрстед" или кабельный пробник (в переводном варианте, его производят и буржуи ). Очень удобен для трассировки кабельной прокладки,определения провода в кабельном пучке, местонахождения КЗ, обрывов в линии. В отличии от "настоящего" прибора, как правило питается от 9В, поэтому и небольшой размах напряжения генерирует в проверяемую цепь,и дальнобойность ниже. Реагирует на электрическое-магнитное поля.
Импульсный рефлектометр может указать расстояние до "чистого" обрыва, или кз,или понижения сопротивления изоляции (утечку) в диапазоне (10-20)волновых сопротивлений измеряемой линии.
Понижение изоляции "тестером" не выявляется, точнее при низком испытательном напряжении. Дефект может не раскрыться.
Для этого, Вам уже предлагали, служит мегоомметр. Вам он только определит сопротивление по постоянному току. А место утечки выявляется мостовыми методами и то при следующих начальных условиях:
при определенном соотношении сопротивлений исправного и поврежденного провода (иногда используют дополнительный провод);
высокоомные дефекты (более 10 МОм )не выявляютя.
Например, поиск повреждения изоляции в телефонном кабеле (10-500)кОм на участке в 1 км дает погрешность +/- 1м.

С уважением...

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Вся тема - чушь. Переделывать всё - однозначно. Черепашкин не понимает, что напряжение "падает" на сопротивлении заземления, то есть сопротивлении почвы. Начинаете советовать про профессиональные приборы, которые не на каждом узле связи то есть! И кому? Простому обывателю, которому жизнь преподнесла урок, как НЕ НАДО делать. Просто смешно! Да наверняка весь кабель "поджарился" от бездумного подключения большой нагрузки, на которую не рассчитан.

Перец написал :
Начинаете советовать про профессиональные приборы, которые не на каждом узле связи то есть!

Так, другим не найти...

Перец написал :
Переделывать всё - однозначно.

Доктор сказал - в морг, значит- в морг! А то - реанимация...

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

ПPOPAБ написал :
Доктор сказал - в морг, значит- в морг! А то - реанимация...

Так мы все "ЗА", но пациент настаивае и просит:" Клизму ещё не пробовали- может поможет!"

arian написал :
смотрю нет знатоков, имеющих понятия о приборах, определяющих места утечки тока.

Работала в связи. Измеряла ТлФ линии и посылала монтёров искать. И самой приходилось искать.Найдти утечку можно подручными материалами. Нужен какой-либо генератор 1-10 Кгц,можно хоть временно подать с тел.линии сигнал"готовности" или сделать мультивибратор простейший..Откличается от линии всё. Даётся генератор в провод утечки,другой в землю хорошую. Нужены ещё наушники. Если место прохождения линии известно.Один провод от наушников втыкается гвоздиком в стену над линией,а другой провод от наушников втыкается в стороне под 90гр.Постепенно перемещаемся вдоль линии в сторону предполагаемой утечки.В месте повреждения звук генератора будет максимальный.Если стена сухая ,то лучше слегка увлажнить.Желательно иметь небольшой унч ТЛФ,но на небольших расстояниях можно и так.
Так ищутся повреждения телефонных линий на землю.Конечно профессиональным искателем и генератором,но принцып работы у них примитивный.Улавливание растекающегося сигнала в месте повреждения.
Видела как железнодорожники искали повреждение вообще стрелочным милливольтметром,втыкая провода от него в землю.Но генератор у них наверно мощный был.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

IRINA-22 написал :
Так ищутся повреждения телефонных линий на землю

Это ж каких таких линий? Провода ТРП, замурованного в стену или заклеенного обоями? Да нормальный связист во-первых не даст провод замуровывать, во-вторых пробьёт новую проводку. Правила запрещают составлять её из кусков.

IRINA-22 написал :
Один провод от наушников втыкается гвоздиком в стену над линией,а другой провод от наушников втыкается в стороне под 90гр

Подробней про это, пожалуйста.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Перец написал :
Подробней про это, пожалуйста.

Не издевайтесь над женщиной- она просто перепутала улицу и квартиру
Самое главное сказано уже давно- искать смысла нет- надо делать по новой( на крайняк- кинуть удлинитель)

Перец написал :
Подробней про это, пожалуйста.

Слышали про шаговое напряжение?.Это тоже самое. От места повреждения растекаетя микроток во все стороны.И его можно услышать если микроток звуковой частоты.Чем больше расстояние между щупами(больше"шаговое напряжение"),тем реальней услышать.Да просто перемещая не экранированный микрофонный вход какого-либо усилителя вдоль линии.Где утечка,там фон переменки будет максимален.Это к вопросу как найдти.А искать или сделать новую проводку каждый сам выбирает.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

IRINA-22 написал :
Слышали про шаговое напряжение?.Это тоже самое. От места повреждения растекаетя микроток во все стороны.И его можно услышать если микроток звуковой частоты.Чем больше расстояние между щупами(больше"шаговое напряжение"),тем реальней услышать.Да просто перемещая не экранированный микрофонный вход какого-либо усилителя вдоль линии.Где утечка,там фон переменки будет максимален

Знает он всё. Он то же связист, как и Вы( я лично- бывший кабельшик- спайщик. Давно это было, но как с "клюшкой" ходил- помню. Погрешности там- всю квартиру придётся расковырять)