ink_mast написал :
Хотя бы мониторинг есть заземление или нет! А то кабель есть, а заземления нет, а почему?...
А разве провод защитного нуля идет не от шине РЕ в этажном щитке? Которая, в свою очередь, соединена с корпусом щитка; который, в свою очередь, включен в СУП здания; которая, в свою очередь, соединена с ГЗШ. Как то так?
Т.е. при "украденном" стояке РЕ можно получить потенциал на корпусах приборов класса защиты 1 (с заземлением) только если кое где кто-то как-то (умышленно или при отказе чего-то) соединил N и РЕ после их "официального развода" на ВРУ или Тр-ре?
mascot71 написал :
Вы "орех" представляете? Разводку ЩЭУ? И так душа болит, от 4 хвостов N из одного ореха. А вы предлагаете ещё и фазу так сделать? Или недопоняли чего?
Весьма примерно: 3 подпружиненные пластины, зажимающие крест-накрест провода? Наверно "да" - не здорово, когда между 2-мя пластинами зажаты 4 провода (отвод на квартиру). Но если Вы разводите (пусть даже с душевной болью) 4 провода для N (а не 4 ореха на каждую квартиру), то чем фаза-то хуже?
Dachnik77 написал :
А разве провод защитного нуля идет не от шине РЕ в этажном щитке
От шины РЕ идёт третий заземляющий провод.
Dachnik77 написал :
Которая, в свою очередь, соединена с корпусом щитка; который, в свою очередь, включен в СУП здания; которая, в свою очередь, соединена с ГЗШ.
Корпус ШЭУ соединён с пятым проводом стояка РЕ, который в свою очередь соединён с ГЗШ в ВРУ, которая в свою очередь соединена с контуром заземления. Как то так должно быть.
Dachnik77 написал :
Т.е. при "украденном" стояке РЕ можно получить потенциал на корпусах приборов класса защиты 1 (с заземлением) только если кое где кто-то как-то (умышленно или при отказе чего-то) соединил N и РЕ после их "официального развода" на ВРУ или Тр-ре?
mascot71 написал :
энти подсоединения согласно проекта (типового) реконструкции старого жилфонда. А одна фаза на 3-4 квартиры от лукавого.
Не могу судить о логике "типовых" проектантов, но по моей логике, коль Вы ведете N всем от одного стояка, то и фазу тоже надо брать от ОДНОГО стояка. В этом случае вероятность отгорания собранного в пучок "развода на квартиры" - равная. Последствия - одинаковые (пропал "свет"). Если делать от разных фаз, то последствия - МОГУТ быть существенно хуже...
Dachnik77 написал :
А разве провод защитного нуля идет не от шине РЕ в этажном щитке
От шины РЕ идёт третий заземляющий провод.
Dachnik77 написал :
Которая, в свою очередь, соединена с корпусом щитка; который, в свою очередь, включен в СУП здания; которая, в свою очередь, соединена с ГЗШ.
Корпус ШЭУ соединён с пятым проводом стояка РЕ, который в свою очередь соединён с ГЗШ в ВРУ, которая в свою очередь соединена с контуром заземления. Как то так должно быть.
Неправильно.
Правильно так (пятипроводный стояк): "квартирный" нулевой защитный проводник РЕ ("третий провод") подключен к шине РЕ этажного щита (ЩЭ). Шина РЕ ЩЭ подключена к нулевому защитному проводнику РЕ стояка ("пятый провод"). Во ВРУ РЕ-проводник стояка подключен к шине РЕ ВРУ, а шина РЕ ВРУ подключена к PEN-проводнику (совмещенному нулевому защитному и нулевому рабочему проводнику) фидера с КТП. При этом во ВРУ или возле него выполняется главная СУП, соединяющая вводной PEN-проводник, все металлические трубопроводы, ж/б фундамент и т.д. Все соединения СУП выполняются ни шине, именуемой ГЗШ. Рекомендуется совмещение шины ГЗШ с шиной РЕ ВРУ, в этом случае последняя именуется ГЗШ.
Ах да, кроме перечисленного может быть выполнен искусственный заземлитель для повторного заземления PEN ввода. Однако это, как правило, не требуется (ж/б фундамент и металлические трубопроводы, включенные в СУП являются естественными заземлителями).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
mascot71 написал :
Если N независимые т.е. каждой квартире свою шинку, то как соседская фаза к Вам пролезет при отгорании Вашего ноля
Полагаю, что если нуль и будет отгорать, то в том месте, где высокая т-ра, а именно - в пучке, соединенном к "ореху": именно там МОЖЕТ быть самый высокий ток (вне зависимости от "разброса" соседей по фазам - кто знает, кто как "топит"?) и самый плохой контакт. Не знаю скручен ли пучок, или нет, но при отгорании остнется он "в конткте". Дальше - на всех индивидуальных шинках нуля - единый потенциал и все зависит от включенных нагрузок у соседей (при подключении к разным фазам).
Dachnik77 написал :
Или этот корпус "висит" в воздухе?
Угу. Только занулен РЕ-проводником стояка.
Кстати, щас посмотрел ПУЭ: 1.7.125. Использование специально предусмотренных защитных проводников для иных целей не допускается.
А судя по определениям: 1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
..
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
РЕ и проводник СУП - это разные вещи. И заставлять РЕ стояка быть защитным проводником СУП - нельзя! Т.е. Кормпус ЩЭ должен иметь ОТДЕЛЬНЫЙ защитный проводник уравнивания потенциалов, т.е. "заземлен"
Dachnik77 написал :
А как же тогда на нем делили PEN на PE и N (для плиты) до реконструкции?
Элементарно
Dachnik77 написал :
И разве ПУЭ не требут заземления точки разделения PEN?
Нет.
Нейтраль тр-ра должна быть заземлена. Причин/целей две: во-первых, это заземление электроустановки напряжением 10(6)кВ (на случай пробоя/замыкания высшего напряжения на корпус тр-ра). Да-да, в установках среднего и высокого напряжения применяется именно заземление. Во-вторых, надежное заземление нейтрали должно обеспечить безопасный потенциал нейтрали при случайном замыкании фазы на землю, например, при обрыве фазного провода ВЛ и падении его на землю (благодаря тому, что сопротивление преднамеренного заземления нейтрали гораздо меньше сопротивления случайного замыкания на землю).
А дальше в сети ниже 1000В применяется защитное зануление. Повторное заземление нейтрали приветствуется, в некоторых случаях оно является обязательным (например, на вводе в здание с ВЛ), но в общем случае разделение PEN на РЕ и N не является чем-то фантастическим и обязательно требующим повторного заземления.
Представим на минутку, что место разделения PEN (ЩЭ или даже ВРУ) заземлено, но произошли обрыв PEN (после этого РЕ и щиток перестал быть занулен и остался лишь заземлен) и замыкание фазы на корпус щитка. Пусть даже сопротивление повторного заземления составляет 4 Ома (норматив 30 Ом), а заземление нейтрали - идеальное. Даже в этом случае ток замыкания составит 220/4=55А. Понятно, что при защите стояка вставками или автоматом на ток 100-250А они не сработают и щиток и весь РЕ после места обрыва PEN, со всем присоединенным оборудованием, длительное время будет под опасным напряжением. Это я к тому, что заземление точки разделения PEN не так уж повышает безопасность, как того хотелось бы.
В то же время, если щиток занулен, то при замыкании фазы на щиток получим КЗ, сработает АВ или вставка и линия будет моментально обесточена. Независимо от наличия повторного заземления.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Dachnik77 написал :
РЕ и проводник СУП - это разные вещи. И заставлять РЕ стояка быть защитным проводником СУП - нельзя! Т.е. Кормпус ЩЭ должен иметь ОТДЕЛЬНЫЙ защитный проводник уравнивания потенциалов, т.е. "заземлен"
Гусь свинье не помеха.
Корпус ЩЭ подлежит защитному занулению и нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) стояка, являющийся "продолжением" PEN-проводника фидера с КТП, с этим отлично справляется. Аналогично и для электроприборов в квартирах.
В подвале вводной PEN (а с ним - и стояковые РЕ) нужно уравнять со сторонними проводящими частями (чтобы на зануленных "третьим проводом" электроприборах не могло возникнуть напряжение относительно пола на котором стоит человека, а также всяких труб и т.д.) и защитные проводники уравнивания потенциалов (тоже РЕ-проводники) с этим отлично справляются.
В ванных комнатах требуется дополнительное уравнивание потенциалов: корпуса электроприборов зануляются РЕ-проводниками групповых линий от щита и, кроме того, выполняется ДСУП (тоже РЕ-проводниками, но "более другими").
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Kamikaze
Ну мне кажется, коль включен ЩЭ в СУП, то сопротивление ЗУ значения иметь не будет.
Вопрос не в праздном любопытсве, а в переделке (моей части и части шины РЕ) этажного щитка, по сравнению с тем, что было раньше (пост №23). В частности, снял изолированную шинку РЕ (была на верхней рейке - крайняя справа) и переделал (см. аттач. Шина РЕ - обведена красным и на 1 винте привернута к корпусу щитка).
По логике вроде сделал правильно. Теперь осталось подтвердить, что и по Правилам
ПPOPAБ написал :
... Маленькое- но! Одного болта М8 - за глаза, а два винтика М4 -мало.. маловато - будет! ...
Спасибо. Да там дырки с резьбой М4 уже были - ну не с дрелью же лезть в этот щиток - и так адреналину хватило . А вот если еще продублировать это винтовое соединение ж/з проводом 6 квадратов к самой верхней шине щитка (как я понимаю - это корпус щитка) - нормально будет?
Dachnik77 написал :
А вот если еще продублировать это винтовое соединение ж/з проводом 6 квадратов к самой верхней шине щитка (как я понимаю - это корпус щитка) - нормально будет?
Необходимо и достаточно.
С точки зрения КЗ на РЕ в квартире - 6мм2 достаточно. С т.з. пессимистичного сценария - КЗ фазы стояка на железо щита - надо бы, чтобы сечение отвода от РЕ стояка к корпусу было не меньше сечения РЕ стояка.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
...Корпус ЩЭ подлежит защитному занулению и нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) стояка, являющийся "продолжением" PEN-проводника фидера с КТП, с этим отлично справляется ...вводной PEN (а с ним - и стояковые РЕ) нужно уравнять со сторонними проводящими частями (...) и защитные проводники уравнивания потенциалов (тоже РЕ-проводники) с этим отлично справляются.
Это поятно. Не понятно только МОЖНО ЛИ нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) использовать как защитный проводник уравнивания потенциалов: как только пропадет контакт "в подвале" между вводным PEN (а с ним - и стояковым РЕ) с СУП здания, так сразу на РЕ придет уже не "наша" земля, а от тр-ра, который может быть расположен где-то совсем далеко и с иным потенциалом земли (по разным причинам). Если полагаться только на защитное зануление, например, этажного щитка то РЕ может принести на его корпус потенциал существенно отличный от потенциала, например, оголившейся арматуры пола или стены. Я бы все-таки соединял щитки с СУП (не посредством РЕ!), а в щитках делал бы, таким образом, повторное соединение РЕ и СУП, обеспечивая равенство потенциалов РЕ и элементов здания.
2Dachnik77 Каким образом нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) будет использован как защитный проводник уравнивания потенциалов (РЕ-проводник)?
Вы по сути предлагаете вместо одножильного РЕ вести по стояку двухжильный и на каждом этаже их соединять друг с другом. В известной (небольшой) степени это надежней. Но все же нерационально.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
....Вы по сути предлагаете вместо одножильного РЕ вести по стояку двухжильный и на каждом этаже их соединять друг с другом. В известной (небольшой) степени это надежней. Но все же нерационально
Да нет (хотя это было бы, действительно, надежней). Я просто предлагаю (точнее, думую, что так и сделано!) соединять ЩЭ с арматурой в ж/б домах и полосой/катанкой - с фундаментом в кирпичных домах.
Вот у меня, например, стоит в планах металлический щиток в дом в деревне. Насколько я понял спецификации этих щитков, у каждого из них есть даже специальный болт/винт со значком заземления. Если у меня будет одна ГЗШ, объединенная с шиной РЕ в щитке, то просто соединяю этот болт с шиной РЕ. Если же ставлю отдельную ГЗШ, то щиток через этот болт я должен присоеденить уже напрямую с ГЗШ отдельным проводником (продолжая иметь шину РЕ в щитке, соединенную с ГЗШ). Вот второй вариант - это и есть аналог подключения этажных щитков. По крайней меря именну такую логику защиты я бы избрал. Хотя она может быть и too much для ПУЭ
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.