ASP в двухпроводке.

Скажите, пожалуйста, возможна ли такая схема подключения, которая дается к устройству ASPauto 1M ?

после счётчика автомат, потом АСП а ПЕН разделять..... мож ну его нафиг?

Ольга2009, в двухпроводной сети ни о каком ответвлении РЕ речи быть не может .
УЗО Вам в помощь.

В этой схеме под PEN подразумевается наше внутреннее в квартире соединение земляного контакта в розетках для отработки УЗО по утечкам. Если такого соединения не будет, то ток утечки потечет через человека, неудачно прикоснувшемуся одновременно к батарее и к корпусу неисправного прибора. ASPauto1M отключит сеть в случае внешнего обрыва нуля, т.к. оно предназначено для отключения сети при понижении и при превышении U на входе. - это ссылка на данное устройство и там предлагается подобное включение. Ведь оно лучше, чем установка УЗО вообще без РЕ ?

узо и без разделения нормально отработает. не занимайтесь самодеятельностью.

2Ольга2009

ПУЭ-7 написал :
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Во-первых, при нарушении контакта нулевого провода (со стороны источника) на нем и, соответственно, ответвленном от него РЕ через сопротивления нагрузок появится потенциал фазы.
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами. Тогда Ваш "РЕ" будет подключен напрямую к фазе и ни УЗО, ни ASP от этого не спасут.

ПУЭ-7 написал :
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников

Вполне возможна ситуация, когда один полюс коммутационного аппарата замкнется, а второй - нет (например, заело или соринка попала между контактами). Или при отключении один полюс отключится, а второй - нет (контакты сварились). Если отключится ноль, а фаза останется, то через сопротивления нагрузок на нулевом проводе и на "РЕ" появится потенциал фазы.

Kamikaze написал :
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами. Тогда Ваш "РЕ" будет подключен напрямую к фазе и ни УЗО, ни ASP от этого не спасут.

Хорошая иллюстрация того, чем может обернуться соединение в розетке ноля с заземляющими контактами ("местное заземление").

Да, все верно, спасибо, в таких критических случаях подобное соединение приведет к беде. Хорошо, из этой схемы убираю проводник, называемый PEN. Такая схема возможна? Под "Коммутационными аппаратами" по п.1.7.145 ПУЭ-7 подразумевается здесь ASPauto1M с контактором? Но ведь разбирается двухпроводка, которая под ПУЭ-7 не попадает.

Ольга2009 написал :
Хорошо, из этой схемы убираю проводник, называемый PEN. Такая схема возможна?

Конечно .

Ольга2009 написал :
Под "Коммутационными аппаратами" по п.1.7.145 ПУЭ-7 подразумевается здесь ASPauto1M с контактором?

Контактор, пакетник или автомат в подъезде и т.д.

Ольга2009 написал :
Но ведь разбирается двухпроводка, которая под ПУЭ-7 не попадает.

Схема от этого безопаснее не становится.

Ольга2009 написал :
Но ведь разбирается двухпроводка, которая под ПУЭ-7 не попадает.

Даже не двухпроводка, а превращение двухпроводки в трехпроводку "легким движением руки".

Косвенно о грамотности составителя можно судить по тому, что он проводник, ответвленный от N, обозвал PENом:

Kamikaze написал :
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами.

Вполне возможная ситуация.Конечно,в процессе ремонта всеми силами стараешься такого избегать,помятую о многих умниках которые просто делают перемычку в розетках,да и лучше чтоб выключатели рвали таки фазу.Самому -же лучше,помимо того что правильно.Но бывает всякое,так что лучше забудьте о том PEN.

В ПУЭ-7 говорится о РEN-проводнике, но у нас только N, его можно рвать коммутациоными аппаратами? Во всех постах говорят, что автоматы лучше приобретать 1P-N. Если схема без проводника PEN подойдет, то какие могут быть типы контакторов, допустим, в образцовом варианте: входной провод сечением 10 мм2, входной автомат 50 А? Один контактор видела стоимостью в 37000! Это что? Опечатка?

Пожалуйста, назовите три-четыре типа контакторов, что подойдут для ASPauto1M ! Вот оно:

Ольга2009 написал :
Пожалуйста, назовите три-четыре типа контакторов, что подойдут для ASPauto1M

например,

Ольга2009 Вот оно:

Прикольно! Схемку-то для включения Ольга не сама придумала, а по ссылке этой взяла.
И сайтик на Народе.. И из всей контактной информации - только номер мобильного.. И никаких разрешающих документов или сертификатов....
Послушайте, Ольга, а может нафиг такие устройства? Может, лучше УЗМ (прошу не обвинять в рекламе, просто тема "на слуху" и это первое, что пришло в голову) какое взять? А то как то на основании входной информации есть смутные сомнения в работоспособности и безопасности сего устройства..
Или я не прав, и это какая-то брендовая девайсина, а сайтик чисто запродавческий?

Ольга2009 написал :
то какие могут быть типы контакторов

Обратите внимание на номинальное напряжение контактора, ведь ему придется работать при напряжении вблизи верхнего предела защиты. Катушка будет сильно нагреваться.

Про устройства серии ASP я узнала из Справочника домашнего электрика С.Л. Корякина, 4 изд. СПб: Наука и Техника. 2006 г.-400с. Там оно в разделе "Современные устройства защиты от превышения и "скачков" напряжения, стр.319. Только вот чье производство я не знаю.

Ольга2009 написал :
Ольга2009

Возьмите лучше реле перенапрежения любой известной марки. Я вот выбираю между Legrand и Simens.
А делают эти ASP в Волгограде, и какие-то номера сертификатов они все же пишут.

Kamikaze написал :
в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами

Значит-ли это, что все явные обозначения определённого порядка подключения фазы и N на некоторых приборах защиты и т.п. - в принципе декоративные? И жэковский электрик имеет полное право пустить из внешнего "щитка" через, допустим, мой дифавтомат фазу через клемму N. А я, в свою очередь, имею все основания ожидать от этого прибора защиты, вдруг подключенного "наоборот", полной функциональности?

gugulaki написал :
А делают эти ASP в Волгограде, и какие-то номера сертификатов они все же пишут

Вам бы поддержать "местного производителя", а Вы... .
Ну а если серьезно (поскольку сам выбираю между ASP и РН111) - есть сомнения?

Dachnik77 написал :
Ну а если серьезно (поскольку сам выбираю между ASP и РН111) - есть сомнения?

)))угу- УЗМ-51

Dachnik77 написал :
Dachnik77

Просто у Siemens есть реле перенапряжеия, так же выставляется время включения диапазон отклонения и только добавлен размыкатель и оно ориентировочно(т.к. под заказ) 11 000 руб.
А у них все как в сказке дешево и качественно!

gugulaki написал :
Цитата:
Сообщение от greg111
Dachnik77

жжёшь))) пиши исчо!

gugulaki написал :
Просто у Siemens есть реле перенапряжеия, так же выставляется время включения диапазон отклонения и только добавлен размыкатель и оно ориентировочно(т.к. под заказ) 11 000 руб.
А у них все как в сказке дешево и качественно!

Цена есть продукт непротивления сторон ((с) электормонтер Мечников), а не только показатель сложности. Если у Сименса нет спроса на эти реле, то делать он их не будет. Но под заказ - да пожалуйста

У IEK то же есть такие же устройства, только кассетного типа. И опять же заказ. Такие установочные изделиия впринципе не пользуются спросом

gugulaki написал :
У IEK то же есть такие же устройства, только кассетного типа. И опять же заказ. Такие установочные изделиия впринципе не пользуются спросом

Понятно что у Сименс который слабо представлен на наших рынках оно не пользуется спросом,их рынки за рубежом.Но вот почему ИЭК их мало продвигает непонятно.А не подскажите название этой штуки от ИЭК?

Flier написал :
А не подскажите название этой штуки от ИЭК?

Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1. Там 4 класса в зависимости от перенапряжения.

gugulaki написал :
Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1.

Ну так это другое и для других целей.
Я думал у ИЭК есть что-то типа УЗМ а я этого не замечал ,и интересно было глянуть на него.

Шихаэль Мума написал :
Значит-ли это, что все явные обозначения определённого порядка подключения фазы и N на некоторых приборах защиты и т.п. - в принципе декоративные? И жэковский электрик имеет полное право пустить из внешнего "щитка" через, допустим, мой дифавтомат фазу через клемму N. А я, в свою очередь, имею все основания ожидать от этого прибора защиты, вдруг подключенного "наоборот", полной функциональности?

К сожалению, дифф с выделенным N и двухпроводка, в которой электрик может перекинуть фазу с нулем - это существа с разных планет и из разных эпох, которые по галактическому недоразумению оказались в одно время в одном месте.
В идеале - ЖЭКовский электрик, прекрасно разбираясь в тонкостях функционирования диффавтоматов различных производителей, никогда не подключит на N-полюс фазу. Если он видит дифф и маркировку на нем. Ну а если Вы утащили свой дифф. в квартирный щиток и ничего не сказали об этом электрику (маркировкой проводов) - то тут электрик не виноват

Kamikaze написал :
Ну а если Вы утащили свой дифф. в квартирный щиток и ничего не сказали об этом электрику (маркировкой проводов) - то тут электрик не виноват

Да не будет электрик намеренно их менять,разве что по ошибке.Лично я всегда провод по которому шла фаза мечу изолентой.Ну бывали случаи когда щитки выгорали и определить что по чему шло не представлялось возможным,но это согласитесь не такое частое явление.

Ольга2009, добрый день. Вы установили систему ASP?

Меня удивляет, что все попытки сделать старые сети более безопасными воспринимаются в штыки.
Данный прибор имеет право на жизнь. Это есть зануление (6 изд). Последователи чубайса бросили потребителей на произвол судьбы, выпустив 7изд.Все делают почему-то систему заземления ТТ(все вешая на УЗО), у которой куча недостатков, а данный вариант по моему лучше (для возд. линий 0,4).
Хочу напомнить, что безопасность есть вешь относительная и будет 8 изд, где может будет всё по-другому.

mumudove написал :
Это есть зануление (6 изд). Последователи чубайса бросили потребителей на произвол судьбы, выпустив 7изд.

Зачем так категорично - все что было построено по пуэ6 , так и работает, по пуэ6.

mumudove написал :
Все делают почему-то систему заземления ТТ

С чего это взяли, что ВСЕ, многое зависит от условий и пониманий ИМХО