В этой схеме под PEN подразумевается наше внутреннее в квартире соединение земляного контакта в розетках для отработки УЗО по утечкам. Если такого соединения не будет, то ток утечки потечет через человека, неудачно прикоснувшемуся одновременно к батарее и к корпусу неисправного прибора. ASPauto1M отключит сеть в случае внешнего обрыва нуля, т.к. оно предназначено для отключения сети при понижении и при превышении U на входе. - это ссылка на данное устройство и там предлагается подобное включение. Ведь оно лучше, чем установка УЗО вообще без РЕ ?
ПУЭ-7 написал :
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Во-первых, при нарушении контакта нулевого провода (со стороны источника) на нем и, соответственно, ответвленном от него РЕ через сопротивления нагрузок появится потенциал фазы.
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами. Тогда Ваш "РЕ" будет подключен напрямую к фазе и ни УЗО, ни ASP от этого не спасут.
ПУЭ-7 написал :
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников
Вполне возможна ситуация, когда один полюс коммутационного аппарата замкнется, а второй - нет (например, заело или соринка попала между контактами). Или при отключении один полюс отключится, а второй - нет (контакты сварились). Если отключится ноль, а фаза останется, то через сопротивления нагрузок на нулевом проводе и на "РЕ" появится потенциал фазы.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами. Тогда Ваш "РЕ" будет подключен напрямую к фазе и ни УЗО, ни ASP от этого не спасут.
Хорошая иллюстрация того, чем может обернуться соединение в розетке ноля с заземляющими контактами ("местное заземление").
Да, все верно, спасибо, в таких критических случаях подобное соединение приведет к беде. Хорошо, из этой схемы убираю проводник, называемый PEN. Такая схема возможна? Под "Коммутационными аппаратами" по п.1.7.145 ПУЭ-7 подразумевается здесь ASPauto1M с контактором? Но ведь разбирается двухпроводка, которая под ПУЭ-7 не попадает.
Kamikaze написал :
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами.
Вполне возможная ситуация.Конечно,в процессе ремонта всеми силами стараешься такого избегать,помятую о многих умниках которые просто делают перемычку в розетках,да и лучше чтоб выключатели рвали таки фазу.Самому -же лучше,помимо того что правильно.Но бывает всякое,так что лучше забудьте о том PEN.
В ПУЭ-7 говорится о РEN-проводнике, но у нас только N, его можно рвать коммутациоными аппаратами? Во всех постах говорят, что автоматы лучше приобретать 1P-N. Если схема без проводника PEN подойдет, то какие могут быть типы контакторов, допустим, в образцовом варианте: входной провод сечением 10 мм2, входной автомат 50 А? Один контактор видела стоимостью в 37000! Это что? Опечатка?
Прикольно! Схемку-то для включения Ольга не сама придумала, а по ссылке этой взяла.
И сайтик на Народе.. И из всей контактной информации - только номер мобильного.. И никаких разрешающих документов или сертификатов....
Послушайте, Ольга, а может нафиг такие устройства? Может, лучше УЗМ (прошу не обвинять в рекламе, просто тема "на слуху" и это первое, что пришло в голову) какое взять? А то как то на основании входной информации есть смутные сомнения в работоспособности и безопасности сего устройства..
Или я не прав, и это какая-то брендовая девайсина, а сайтик чисто запродавческий?
Ольга2009 написал :
то какие могут быть типы контакторов
Обратите внимание на номинальное напряжение контактора, ведь ему придется работать при напряжении вблизи верхнего предела защиты. Катушка будет сильно нагреваться.
Про устройства серии ASP я узнала из Справочника домашнего электрика С.Л. Корякина, 4 изд. СПб: Наука и Техника. 2006 г.-400с. Там оно в разделе "Современные устройства защиты от превышения и "скачков" напряжения, стр.319. Только вот чье производство я не знаю.
Возьмите лучше реле перенапрежения любой известной марки. Я вот выбираю между Legrand и Simens.
А делают эти ASP в Волгограде, и какие-то номера сертификатов они все же пишут.
Kamikaze написал :
в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами
Значит-ли это, что все явные обозначения определённого порядка подключения фазы и N на некоторых приборах защиты и т.п. - в принципе декоративные? И жэковский электрик имеет полное право пустить из внешнего "щитка" через, допустим, мой дифавтомат фазу через клемму N. А я, в свою очередь, имею все основания ожидать от этого прибора защиты, вдруг подключенного "наоборот", полной функциональности?
Просто у Siemens есть реле перенапряжеия, так же выставляется время включения диапазон отклонения и только добавлен размыкатель и оно ориентировочно(т.к. под заказ) 11 000 руб.
А у них все как в сказке дешево и качественно!
gugulaki написал :
Просто у Siemens есть реле перенапряжеия, так же выставляется время включения диапазон отклонения и только добавлен размыкатель и оно ориентировочно(т.к. под заказ) 11 000 руб.
А у них все как в сказке дешево и качественно!
Цена есть продукт непротивления сторон ((с) электормонтер Мечников), а не только показатель сложности. Если у Сименса нет спроса на эти реле, то делать он их не будет. Но под заказ - да пожалуйста
gugulaki написал :
У IEK то же есть такие же устройства, только кассетного типа. И опять же заказ. Такие установочные изделиия впринципе не пользуются спросом
Понятно что у Сименс который слабо представлен на наших рынках оно не пользуется спросом,их рынки за рубежом.Но вот почему ИЭК их мало продвигает непонятно.А не подскажите название этой штуки от ИЭК?
Шихаэль Мума написал :
Значит-ли это, что все явные обозначения определённого порядка подключения фазы и N на некоторых приборах защиты и т.п. - в принципе декоративные? И жэковский электрик имеет полное право пустить из внешнего "щитка" через, допустим, мой дифавтомат фазу через клемму N. А я, в свою очередь, имею все основания ожидать от этого прибора защиты, вдруг подключенного "наоборот", полной функциональности?
К сожалению, дифф с выделенным N и двухпроводка, в которой электрик может перекинуть фазу с нулем - это существа с разных планет и из разных эпох, которые по галактическому недоразумению оказались в одно время в одном месте.
В идеале - ЖЭКовский электрик, прекрасно разбираясь в тонкостях функционирования диффавтоматов различных производителей, никогда не подключит на N-полюс фазу. Если он видит дифф и маркировку на нем. Ну а если Вы утащили свой дифф. в квартирный щиток и ничего не сказали об этом электрику (маркировкой проводов) - то тут электрик не виноват
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Ну а если Вы утащили свой дифф. в квартирный щиток и ничего не сказали об этом электрику (маркировкой проводов) - то тут электрик не виноват
Да не будет электрик намеренно их менять,разве что по ошибке.Лично я всегда провод по которому шла фаза мечу изолентой.Ну бывали случаи когда щитки выгорали и определить что по чему шло не представлялось возможным,но это согласитесь не такое частое явление.
Меня удивляет, что все попытки сделать старые сети более безопасными воспринимаются в штыки.
Данный прибор имеет право на жизнь. Это есть зануление (6 изд). Последователи чубайса бросили потребителей на произвол судьбы, выпустив 7изд.Все делают почему-то систему заземления ТТ(все вешая на УЗО), у которой куча недостатков, а данный вариант по моему лучше (для возд. линий 0,4).
Хочу напомнить, что безопасность есть вешь относительная и будет 8 изд, где может будет всё по-другому.