Помогите выбрать кондиционер

vgn812 написал:
Сейчас трубки сплющены по краям и замотаны скотчем чтобы туда ничего не попало.

А вот это в принципе экономия на Вас ...

Я бы добавил по Зубадану, что не работает и сыпется это две проблемы, а не одна.
Не работает он в смысле, уже при -15 начинает жрать электроэнергию, а при -20 становится уже экономически необоснованным его эксплуатация с точки зрения обслуживания и ремонта по сравнению с масляным электронагревателем. Другими словами тепло берётся из розетки, но оттуда его можно получить гораздо проще и с меньшими тратами (если заглянуть хотя бы на 10 лет вперёд.)
Ну а сыпется, потому что взяли идею, которую уже другие выбросили на помойку, как не состоявшуюся. Но это всё не от великих познаний фреоновых машин, а так сказать, почему бы не поспорить с теорией гидроконтура за счёт покупателя

ALPIC написал:
Я бы добавил по Зубадану, что не работает и сыпется это две проблемы, а не одна.

Может быть, может быть ...

ALPIC написал:
Ну а сыпется, потому что взяли идею, которую уже другие выбросили на помойку, как не состоявшуюся. Но это всё не от великих познаний фреоновых машин, а так сказать, почему бы не поспорить с теорией гидроконтура за счёт покупателя

Вы сейчас разрушили веками создаваемый миф и идеологию ТН ...

Бориска66,

У нас как то прибегал такой шустрый добрый молодец, у него папа купил несколько гектаров земли, собирались котеджный посёлок строить, под продажу. А он весь такой современный, всё хотел подобрать кондиционеры для отопления с питанием от солнечных батарей и с подключением к умному дому. Когда я спросил, какая расчётная мощность основной СО, его это очень озадачило. На следующий день он сообщил, что СО кроме кондиционеров вообще не планируется, я спросил, какие хотя бы расчётные теплопотери, он сказал, что никто не считал, но деньги есть, готов оплатить.
Проводили его с богом, от греха.
Не завидую, кто будет жить в таких глупых домах.

О сколько нам открытий чудных,
Готовит просвещения дух ...

Все видимо забыли, что клиент всегда прав. Если хочет поставить такой вариант и поэкспериментировать, то значит надо так и сделать. Какой смысл покупать телефон за 100 ++ тыс? Но покупают же. Статус и т.п. Хочет человек.
Или наоборот , некоторые просят установить самые дешевые модели. Я ставлю. (но не продаю) Предупреждаю, что шумные и ненадёжные, могут пахнуть. Когда поймет, купит другой. А я заменю.

holod-master, Ну да, любой каприз...
У меня есть товарищ, приглашает меня на сложные монтажы, типа промальп и т.д. он всегда всё объясняет и даёт советы клиенту, монтирует не спеша, толково , разок при мне он не рекомендовал человеку вообще включать кондиционеры при погоде ниже нуля, я аж опешил, но промолчал (среди машин были и дайкины от -15 на тепло), он всегда так говорит. И вы знаете, по нашим брендам , вообще нет проблем (по чужим тоже не жалуется). Вот не верю я, что он такой везунчик, да, продажи не частые, но и годы не малые , более 15 лет.
А есть такие, у которых частые проблемы , что бы они не смонтировали, и это я не говорю о монтажных косяках, а только о заводских и эксплуатационных проблемах. Чес слово, без преувеличения, иной раз хочется посоветовать в церковь сходить, может нагрешили где.
Вот в чём тут секрет ?

holod-master написал:
Все видимо забыли, что клиент всегда прав.

Не всегда, ой далеко не всегда ...
Наша задача как мастеров дать правильный совет по реализации хотелок клиента и по возможности предостеречь его от не правильных решений, потому как недовольство и желчь появившаяся в результате не работоспособности того или иного технического решения будет полностью на нас ...
И хрен докажешь обратное ...

Бориска66, двумя руками "ЗА" !
На днях, на монтажную фирму накатили, типа не справляется машина, те звонят, мол помогайте, люди там простую физику не понимают, нам не верят, деньги назад требуют. Приехал, серверная 1х1,5 метра, избытков дай бог на пару киловатт, на стене висит пятикиловаттник, дует вниз, уставка 16, на всосе 15, на выбросе 3, пострелял пирометром, по всем стелажам 14 - 17, на корпусе сервака в непродуваемом углу 26 - ему жарко.
Почти час понадобилось убеждать, объяснять, что , зачем и куда надо переставить, вроде поверили.
Вторая неделя пошла - тишина

ALPIC написал:
Вторая неделя пошла - тишина

С админами да бывает тяжко ...

Сейчас вот сдаем серверную в НИИ космической связи, там стойки привезли изначально с выдувом отработанного воздуха вниз под фальшпол, а у нас три преца по 60кВт наоборот по ТЗ привезены тоже с работой под тех пол, мы и изоляцию сделали и все уже откатали, я вчера ихнему админу целый день объяснял в чем разница и почему не будет это нормально охлаждаться, только хозяйственник понял админ пока нет ...

Это какой же тупица запроектировал стойки с продувкой вниз !
Может хоть хозяйственник сумеет объяснить админу, что кроме гимора он ещё поимеет доп расходы энергии на борьбу с естественной конвекцией.
Не знаю, как можно обосновать такое решение, не сталкивался, всегда холод подавали под пол.
Надо бы стойки поглядеть, есть ли там противопоказания к переворачиванию потока.

ALPIC написал:
Это какой же тупица запроектировал стойки с продувкой вниз !

Не за проектировал а сам админ такие заказал, по принципу дизайнера: так красивше ...
Это мы ламеры проект то техническому охлаждению делали, согласовывали все, подписали, обосновали экономику применению именно такого оборудования, а админам проект не нужен ...

админы, знать тоже мельчают.
Когда админ не вылазит из за компа, его кругозор сужается и превращается в точку, тогда он говорит, что это его точка зрения.

ALPIC написал:
тогда он говорит, что это его точка зрения.

Художника может каждый обидеть ...

Бориска66 написал:

holod-master написал:
Все видимо забыли, что клиент всегда прав.

И хрен докажешь обратное ...

Бориска66,
Не только Митсубиси но и другие упорно рекламируют тепловые насосы. Официальная политика такова.

ЦИтаты рекламы:
Тепловые насосы Cooper Hunter. Поставка. Монтаж. В 4 раза экономичнее электрокотла!

Передовые технологии Hitachi, примененные в моноблоках серии Yutaki M, позволяют обеспечить работоспособность теплового насоса воздух-вода Hitachi RASM-5VNE при температурах наружного воздуха до -25 °С.

Данная система позволяет эффективно решать задачи отопления, обогрева бассейнов и кондиционирования, а при использовании дополнительного внешнего накопительного бака и горячего водоснабжения.

Моноблок Hitachi RASM-5VNE не требует большого пространства и прекрасно подходит для небольших загородных домов. Наиболее эффективно применение тепловых насосов Hitachi серии Yutaki M совместно с системами обогрева полов

holod-master, никто не против ТН , но всё надо смотреть, вот вы пишите, -25, а какое при этом будет потребление энергии? Например по зубадану я нашёл график, не порадовало
По ГВС, в накопителе должен быть сервисный режим, хотя бы раз в неделю надо доводить до +70, от размножения легионеллы, а ТН это сможет? Скорее не сможет, тогда решение может быть доп ТЭНами, доп контроллером. И так далее.
В наш век всё возможно, но ничему нельзя слепо верить, в том смысле, к которому мы привыкли, везде будет "но", "если", "при условии", "в случае".
Везде, чтобы взлетело и работало долго, без гимора нужны комплексные решения, к тому же экономически целесообразные.

ALPIC, как часто бывает -25 в Москве? Любите графики, так посмотрите. Остальная часть времени гораздо теплее. И не я это пишу, а реклама И внимательнее смотрите что я написал выше- для русской зимы не потянет, нужен другой источник теплоснабжения. Некоторые машины не заводятся уже начиная с -15 а в морозы ещё больше не поедут. Нам что, отказыватся от машин из за этого? И ещё вопрос: сколько кондиционеров Митсубиси у вас отказали во время гарантийного срока?

holod-master, согласен, отказываться не надо, но смотреть , думать, выбирать ...

Митсубиси - понятие очень широкое, я сейчас не буду поднимать статистику, но поломки разные и по разным причинам, в целом не плохо.
Я то говорил о конкретной модели с её конкретной конструкцией гироконтура, которую я лично считаю не жизнеспособной, и не только я, были уже в прошлом такие машины, производство которых прекратили.
И я лично считаю, что это было изначально предсказуемо.

holod-master написал:
как часто бывает -25 в Москве?

А вот это вообще-то не важно, как часто, важно что это вообще бывает, а значит изначально технику даже рассматривать в эксплуатации нельзя ...

holod-master написал:
Нам что, отказыватся от машин из за этого?

Нет блин покупать и заниматься с ними сексом и наслаждаться выбором, это же чисто инженерный подход, так ведь ?

holod-master написал:
И ещё вопрос: сколько кондиционеров Митсубиси у вас отказали во время гарантийного срока?

По правде сказать за время работы с различным оборудованием уже давно не считаю, но Митсубиси это напомню два брэнда Электрик и Хэви, и они друг на друга ничем вообще не похожи ...

ALPIC написал:
holod-master, согласен, отказываться не надо, но смотреть , думать, выбирать ...
были уже в прошлом такие машины, производство которых прекратили.
И я лично считаю, что это было изначально предсказуемо.

ALPIC, Однако, некоторые упорно продолжают производить и рекламировать. И не только Митсубисти.

Бориска66 написал:

holod-master написал:
как часто бывает -25 в Москве?

но Митсубиси это напомню два брэнда Электрик и Хэви, и они друг на друга ничем вообще не похожи ...

Бориска66, у меня с Митсубиси проблем нет. С обоими брендами. Может статистика меньше, чем у крупных фирм. Или руки прямее в монтаже. Ведь не все монтажники работают круглогодично. Сезонники есть.

holod-master написал:
Может статистика меньше, чем у крупных фирм.

Конечно меньше, и на много ...

holod-master написал:
Однако, некоторые упорно продолжают производить и рекламировать. И не только Митсубисти.

А обратите внимание какое оборудование и как рекламируют даже оба бренда Митсубиси, Хэвики предлагают только ТН вода/вода, никаких воздушников, не наводит на мысль ?

holod-master написал:
у меня с Митсубиси проблем нет.

А проявите интерес по поводу Электриков и как у них дела обстоят с конденсаторами на моделях 50-80, будет интересно, только у них есть порванные ...

Бориска66, если речь о разгерметизациях теплообменников, то у меня картина такая, эта беда зависит даже не от бренда, а конкретно от модели, от завода где сделана именно она, я бы сказал от конкретного экспериментатора - рационализатора на производстве. И заметил, если вовремя "понадавать пинков", то всё встаёт на свои места, тут как сработает обратная связь, бывало на удивление быстро.
Картина эта меняется постоянно (в части оборудования, которое вижу я), поэтому думаю, без привязки конкретной модели по времени оценки будут весьма субъективны.
А ТН вода-вода, штука интересная, я как то задумывался, у меня сейчас три скважины, во всех не менее +16 , но почесав репу подумал что это будет слишком серьёзным вмешательством в геологию, тем более под собственным домом, одному богу известно, к чему это может привести.
Сижу на газу, ровно.

Бориска66 написал:

holod-master написал:
Может статистика меньше, чем у крупных фирм.

Конечно меньше, и на много ...

holod-master написал:
Однако, некоторые упорно продолжают производить и рекламировать. И не только Митсубисти.

А обратите внимание какое оборудование и как рекламируют даже оба бренда Митсубиси, Хэвики предлагают только ТН вода/вода, никаких воздушников, не наводит на мысль ?

Бориска66, Думаю что тебе лучше обратится к инженерам М. Электрик и с ними поговорить на эту тему. Очень интересно чем закончится разговор. Какие аргументы они предъявят.

ALPIC написал:

Сижу на газу, ровно.

ALPIC, когда есть газ, смысла в тепловом насосе мало. Разве что опять повторю совет: холодным весенним или осенним утром, когда центральное отопление не включено, очень удобно включить кондиционер на обогрев.

holod-master, полностью согласен, в межсезонье, однозначно, удобно и выгодно, сами в офисе пользуемся, вот только когда весь день сидишь за клавой, бывало ощущаешь, что башка горит, а ноги холодные, но думаю в жилых комнатах, когда нет столько столов и двигаешься , такого не ощущается.
Меня собственно задевает безоговорочная реклама, например "До -25" или "До -35", а там ведь не мало оговорок.
А до -10, я считаю любая машинка с ТН, с самой простой гидросхемой, прекрасно качает тепло , и именно качает с улицы, а не жрёт из розетки.

ALPIC написал:
Сижу на газу, ровно.

Такая же фигня ...

holod-master написал:
Думаю что тебе лучше обратится к инженерам М. Электрик и с ними поговорить на эту тему. Очень интересно чем закончится разговор. Какие аргументы они предъявят

Я с ними общаюсь регулярно и для них это очень больная тема, разводят руками ...
Все с водится к одному стремлению, в МЕ пытаются выжать максимум из техники при минимуме вложений, режим экономии знаешь ли, раньше EEV стояли Fujikoki, теперь noname China одни работают по сей день, другие клинят регулярно ...
Вот и весь компот ...
Бабло - это зло ...

ALPIC написал:
А до -10, я считаю любая машинка с ТН, с самой простой гидросхемой, прекрасно качает тепло , и именно качает с улицы, а не жрёт из розетки.

Не забываем нюанс с температурами, больше +55 ни ТН не нагреет воду, хоть усрись а для системы отопления это при определенных условиях мало, да и скорость нагрева сильно уступает газу, попробуйте такую схему комфортно совместить с БКН и и воткнетесь в очень не приятную ситуацию раскачки контура отопления из-за спроса на загрузку бойлера ...
И это только один из нюансов ТН, есть еще несколько ...

Бориска66 написал:

ALPIC написал:
Сижу на газу, ровно.

режим экономии знаешь ли, раньше EEV стояли Fujikoki, теперь noname China одни работают по сей день, другие клинят регулярно ...

Вот и весь компот ...
Бабло - это зло ...

Бориска66, Да, про режим экономии и сдыхании некоторых брэндов я уже говорил. Тут полностью с тобой согласен. Начинают экономить на комплектующих, переводят на другие заводы и все.... Поэтому перестал рекламировать Панас и ТОшибу.