Установка подрозетников на монтажную пену - есть нормативка против?

Гост- CCCP алебастр. движемся вперёд Пока определённо нечего другого нет.Саморез и края пена.Современный класс подразетников и разп. коробок по безопасности ip 21 на порядок выше чем стальные как раньше.

господа устанавливаю подрозетники на обычную пену довольно давно и вопросов по выпадыванию не возникало никогда просто вопрос в чем дело электрика закрепить подрозетник а как его замазать это вопрос специально обученных людей чем крепится коробка не прописано абсолютно нигде хоть саморез хоть алебастр хоть гипс хоть сопли лишь бы прилипло а насчет пожаробезопастности подумайте пена находится снаружи от коробки каким боком она может загореться быстрее загорится сам пластмассовый подрозетник чем пена которая находится снаружи не придумывайте ерунду и самое главное коробки установленные на пену практически не вылетают по сравнению с теми что установлены на алебастр

Wiktorsokolow, это хорошо, что вопросов по выпаданию не возникало. А вот вопросы компенсации за сгоревший дорогой брендовый диммер могут возникнуть, если клиент поймёт, что диммер стоял в теплоизолированной коробке, а мастер не предупредил о снижении номинальной мощности диммера на 20% из-за ухудшения теплоотвода.

Офигеть тема. Ставить на пену в каком месте? Только для ГКЛ или под штукатурку тоже
можно. Тогда по пожарке лена должна быть "противопожарная" то есть красная.
Вылетает подрозетник поставленный на алебастр значит ручки были кривые или алебастр
"мёртвый". Опять любители пофлудить собрались. Покажите мне нормы. Примерно как сечением кабеля
есть ГОСТовский (выполненный по всем правилам) и ТУшный (типа соответствующий ТУ).
Так что не несите ересь. Подрозетники ставятся на алебастр(гипс), а не на шпаклёвку
или раствор. В ГКЛ ставятся подразетники предназначенные для пустотелых стен и не иначе.

megrad написал :
Примерно как сечением кабеля
есть ГОСТовский (выполненный по всем правилам) и ТУшный (типа соответствующий ТУ).

как мило ) все эти госты они из ссср, где не могли произвести ни одного конкурентоспособного, годного товара, сколько гостами не обкладывайся. И тазы и хрущевки и рейтузы с начесом и даже ямы на дорогах все это соответствует требованиям гостов, если чо.

e_kuznetsov написал :
Современный класс подразетников и разп. коробок по безопасности ip 21 на порядок выше чем стальные как раньше.

Спор, в основном, про пожаробезопасность и прочность, как IP сюда попало?

jaja написал :
как мило ) все эти госты они из ссср, где не могли произвести ни одного конкурентоспособного, годного товара,

А сейчас эти ГОСТы признак качества... во дожили.
.
У темы есть другая сторона.
Заказчик нашёл электрика, договорились по деньгам, по схеме, по проекту.
Электрик начал работу, и начал он ставить подрозетники на пену, или даже гвозди.
Заказчику это не нравится, он просит на гипс.
Электрик готов ставить на гипс, но хочет за это дополнительные деньги.
Как быть? Кто прав?

Oleg V написал :
А сейчас эти ГОСТы признак качества... во дожили.

кмк, не признак, а иллюзия, для тех кто не в курсе или позабыл уже.

Oleg V написал :
Как быть? Кто прав?

так-то вполне логично, что более трудоемкий и долгий процесс связанный с мазней стоит дороже, чем просто приклеить подрозетники на пену.

Заказчик нашёл стоматолога, договорились о количестве удаляемых зубов. Стоматолог достал пассатижи и бутылку самогона. Заказчику не нравится, он хочет медицинские щипцы и ультракаин. Стоматолог готов рвать зубы щипцами под ультракаином, но просит за это дополнительные деньги. Кто прав?

И мне что ль пофлудить.
Убиццо апстену, но я не понимаю, в чём удобство монтажа подрозетников на пену. Они же сикося-накося встанут. Руками надо часа 2 держать. И с пеной угадать, чтоб не распёрло!

MrGalaxy, на пену сажать просто и быстро. попробуйте.

Abrikos, напрасно вы переиначиваете. таких ведь людей полным полно, которые и сами бы сделали, типа, чего там делать-то, раз и готово, но нет, не могут )

Abrikos,

пену в жилом доме - как эппс = желательно исключить как вид

megrad, вы пользовались современной платной медициной. договора читали которые подписываете? Там, если чо, написано, что при попытке лечить доктора сами пойдете лечиться в пиликлинику )

Alex-Alex написал :
пену в жилом доме - как эппс = желательно исключить как вид

импортозамещять её паклей с репейником?

Abrikos написал :
Заказчик нашёл стоматолога, договорились о количестве удаляемых зубов. Стоматолог достал пассатижи и бутылку самогона. Заказчику не нравится, он хочет медицинские щипцы и ультракаин. Стоматолог готов рвать зубы щипцами под ультракаином, но просит за это дополнительные деньги. Кто прав?

Стоматолог достал щипцы и ультрокаин, но заказчик желает короткую юбку и декольте медсестре и цыган с медведями.
Или, что бы электрик работал книпексом и ни чем другим
Так понятнее?
При разнице цены на рынке в три раза, почему бы и нет?
Можно пенять на средний уровень, но он, опять же, у каждого свой.

Alex-Alex написал :
пену в жилом доме - как эппс

Речь в теме про ППУ

Oleg V, цыгане с медведем нормально, если медицинские правила соблюдаются. Так же, как и электрик ставящий коробки на гипс и одетый по желанию заказчика в национальный костюм папуасов Новой Гвинеи.

jaja написал :
все эти госты они из ссср, где не могли произвести ни одного конкурентоспособного, годного товара, сколько гостами не обкладывайся.

Ок. Ваш критерий оценки качества? Не надо передёргивать. Вопрос стоял за установку подрозетников.
А что современные розетки и выключатели конкурентоспособны? Дерьмо конкурирует
с дерьмом. То что выпускалось В СССР стоит до сих пор и работает.
в отличии от вашего ИЭКа. Розетки и выключатели выпускались с распорной арматурой, которую
не каждый молоток мог взять. Появилось куча приблудных"электриков", которые начали
устанавливать свои правила на основании отсутствия прописанных норм. Если не запрещено,
то разрешено. Да ещё в связи с правами человека и демократизацией общества
начинают всех учить. Делаешь на отъе...сь, так делай молча. Насрал и хвастается
какой я продвинутый. Тема соответствует теме В какой последовательности делать
штробы и ставить подрозетникию Раз не прописано пошёл колхоз.
Ещё раз напишу-удобно ставить на пену, замечательно, но обычная пена не
соответствует пожарной безопасности. Проходы кабелей через стены
заделываются огнестойкими материалами. Причём кабели идут цельными, без разрывов.
Устанавливая подрозетник на пожароопасную пену "электрик"
увеличивает возможность отравления человека даже при небольшом нагреве
розетки или выключателя. Не говоря про открытый огонь.
Хотите ставить ставьте, но согласно нормам пожарки.
Все розетки и выключатели типа идут с самозатухающим пластиком.
А пена нет?

Автор спрашивал про нормативку. У нас процессы мочеиспускания и дефекации никак не урегулированы законодательством. Значит я теоретически могу помочиться с балкона на голову прохожим, а потом мои адвокаты заставят обоссанных заплатить судебные издержки и мне моральный ущерб.

Abrikos написал :
Автор спрашивал про нормативку.

Скорее нормативка в строительных нормах на электромонтажные работы.

У Макрофлекса в области применения нет ни слова о монтаже чего-нибудь маленького - только заполнение швов, изоляция, герметизация, фиксация панелей, листовых материалов.... Все конструкции со значительными динамическими нагрузками - окна, двери, конструкционные панели требуют механической фиксации (потому как Макрофлекс пишет только о изоляции и герметизации подобных швов)....
Следовательно, если монтажники сперва закрепят на гвозди/шурупы/анкера подрозетники, а потом заполнят оставшийся шов монтажной пеной, то с точки зрения производителя пены всё нормально.....
Горючесть это немного другая тема, но всё равно, ежели подрозетник закреплён с помощью пены в любой конструкции, то основанием для него будет именно пена, а крепление подрозетников к горючим основаниям возможно только через негорючюю прокладку толщиной 10 мм...
Так что, берёте подрозетник, обмазываете его чем-нибудь негорючим, толщиной 10 мм, потом крепите это чудо механически и пеньте сколько душе угодно, не забывая о максимальных размерах пенного шва....

По мне, так ковыряться с коробочками на пене попросту неудобно. То ли дело щиты.

megrad написал :
То что выпускалось В СССР стоит до сих пор и работает

например?

megrad написал :
Если не запрещено, то разрешено.

именно так. а вам по каждому случаю надоть справку от путина чтоли?
очень немногое запрещено явным образом. пдд, например, запрещают кое-какие действия, а убивать людей ни один закон не запрещает. ферштейн?

jaja написал :
а убивать людей ни один закон не запрещает. ферштейн?

А как же право на жизнь в Конституции?

konsta29, конституция декларирует очень общие принципы )
в россии, например, сейчас действует мораторий на смертную казнь, т.е. объявленная правительством отсрочка на убийство своих граждан, а граждане друг друга могут убивать сколько влезет.

jaja написал :
конституция декларирует очень общие принципы

Точно, не подумал, извините.....
Надо срочно Президенту, председателю Конституционного суда, главе правительства и главам обеих палат парламента направить требование о немедленном включении в Конституцию ряда пунктов, в том числе - запрет на пересечение двойной сплошной, запрет на использование алюминиевой проводки в новом строительстве, запрет на использование линолеума ниже Г2 в общественных помещениях, запрет на проезд без надлежащих проездных документов в общественном транспорте и ещё нескольких пунктов, имеющих столь же высокую значимость для функционирования государства и общества.....

konsta29, вы только это... по госту им пишите

И вот ещё....

jaja написал :
в россии, например, сейчас действует мораторий на смертную казнь, т.е. объявленная правительством отсрочка на убийство своих граждан, а граждане друг друга могут убивать сколько влезет.

Ну для начала в России...
Я ни разу не видел прямого запрета на кражу, грабёж, террористические действия, и другие преступные (по мнению УК) деяния, прописана только ответственность за них...
С прямыми запретами вам в страну с прямыми как стрела дорогами и границами..... Ибо только там, под страхом смертной казни запрещено взрывать ядерные устройства, спрыгивать с крыш зданий, посыпать рельсы солью, запрещены половые акты без одежды, запрещено улыбаться, если отсутствует более одного зуба.....

{{post:5356320,konsta29, вы только это... по госту им пишите}}
Точно! Нужен ещё прямой запрет на написание не по ГОСТу....

jaja, президент то Вам что сделал? Или он тоже электрик?

jaja написал :
а убивать людей ни один закон не запрещает

То есть презываете к...
Вон оно Ваше настоящее лицо. Может в соц.сети отправитесь?
Философия до палаты довести может.

megrad, тут вы правы. сколь бы сильно я как гражданин и налогоплательщик ни хотел, чтобы президент работал в моих интересах, он ничего не сделал. И каждый день с утра до вечера, без перерыва на обед, вот уже 15 лет продолжает этим заниматься.
а призываю я быть разумными людьми. Далеко не за все содеянное, как бы печально оно не было, можно понести ответственность. В том числе и при посадке подрозетников на пену.
И пока вы там витаете, вместе с гостами, в гипсовых облаках, люди пенят подрозетники и все норм.

jaja, то есть все идут к премии Дарвина. Нам не по пути.
Делать на от...сь не научен.

jaja написал :
чтобы президент работал в моих интересах, он ничего не сделал. И каждый день с утра до вечера, без перерыва на обед, вот уже 15 лет продолжает этим заниматься.

По неработающим президентам это вам под прапор, извините, цветов Down Syndrome Awareness.....

Да, и по пакле - она активно используется в строительстве, и заменить её совсем не получается, правда датская лучше нашей....

konsta29, что вы имеете против (абсолютно безобидных) людей с синдромом дауна?

jaja, а как это касается подрозетников или электрики?

Возиться с пеной ппц как неудобно и хлопотно.
Намного проще: ляпнул гипса, вставил, выровнял - и готово. Работать удобнее и быстрее, а результат более лучше, правильнее и... дешевле (для меня).

Abrikos написал :
электрик ставящий коробки на гипс и одетый по желанию заказчика в национальный костюм папуасов Новой Гвинеи.

Кто платит за костюм?
Есть несколько вариантов

• Вы сейчас "играете" на потенциального заказчика
• Закладываете в стоимость работ костюм и цыган, на всякий случай, и можете себе позволить при той же цене
• Потребуете доплату за костюм и любые дополнительные опции

Я, как заказчик, не хочу получить подрозетники на пене, это даже не обсуждается, вопрос заключался в том, как проговорить все тонкости ещё до начала работ. По тому, что то, что очевидно мастеру, совсем не очевидно заказчику.

В стандартах, которым должны соответствовать подрозетники нет упоминаний про монтажную пену. Стало быть они не должны использоватся вместе с ней.
ГОСТР 50827-95(МЭК670-89) и ГОСТ 8594-80.

x-men,
А Вы не могли бы указать пункт, где там про алебастр есть?

Oleg V написал :
где там про алебастр есть?

Ожидал .
Проверил, оказывается актуальным стандартом сейчас является (IEC 60670-1:2002) Коробки и корпусы для электрических аппаратов, устанавливаемые в стационарные электрические установки бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования.
Про алебастр, цемент, штукатурку и т.п. нигде не говорится. Но в п. 12, по моему, оговаривается что часть испытаний проводятся с изделиями, смонтированными согласно указаниям производителя. Каковы же указания производителя?
Засуну сюда фотки подрозетников, для конкретности обсуждения.
Hegel

SCHNEIDER ELECTRIC

Gusi

На сайтах Hegel и Gusi нет указаний по монтажу их изделий. А на сайте SCHNEIDER ELECTRIC можно найти. Например SCHNEIDER ELECTRIC говорится что то о степени защиты:
" IP30 означает, что коробки Schneider Electric обладают защитой от проникновения твердых предметов диаметром более 2,5 мм (проводов, инструментов и т.д.), но не защищают от проникновения воды. Подобная степень защиты позволяет фиксировать коробку в правильном положении путем замоноличивания раствором."
И далее есть инструкция по монтажу с заштукатуренными коробками на странице 8. Еще есть отдельное с изображением шпателя. Монтажную пену шпателем кажется не вмазывают. Баллона с пеной точно нет.
На всех изделиях видно, что изделия имеют перфорацию. За счет этой перфорации изделие имеет степень защиты IP20 (Hegel) или IP30 (SCHNEIDER ELECTRIC и Gusi).
В случае заполнения этой перфорации во время монтажа алебастром ничего плохого в плане пожарной безопасности не произойдет - алебастр негорючий материал. Большая же часть монтажных пен таковыми не являются. При этом испытание раскаленной до 650 градусов проволокой пена не выдержит. Да в общем то и не должна.
Помимо перфорации к тому же есть еще вводное отверстие - туда пена тоже попадает.
.
Выбирайте любой вариант огнестойкой монтажной пены и посмотрите ее сертификат. Помимо назначения применения можно увидеть, что про испытание раскаленной проволокой как с подрозетниками с ней не проводятся.
Маловероятно также, что электрики будут пользоваться исключительно огнестойкой монтажной пеной.
Монтажные коробки в других исполнениях, например предназначенных для замоноличивания в бетон, возможно можно с пеной использовать - там нет перфорации и ввод кабеля защищен.

К сторонникам монтажа на пену тоже есть вопрос.
Какого диаметра должно быть отверстие под подрозетник для монтажа пеной? У меня недавно ставили окно. Оконщики утверждают, что слой пены должен быть 2 сантиметра как минимум. А с подрозетниками сколько и почему?

x-men написал :
К сторонникам монтажа на пену тоже есть вопрос.

Я не сторонник, но отвечу. 10-20мм по соображениям удобства, иначе трубка пистолета не лезет.
Что бы нормально отмазать гипсом коробку, нужно примерно столько же.

x-men написал :
Ожидал

Блефовали?
.
Кажется выяснили, что нет ни где требований использовать алебастр.
Пена не достаточно прочная.
Химанкер?

Oleg V написал :
Я не сторонник, но отвечу. 10-20мм по соображениям удобства, иначе трубка пистолета не лезет.
Что бы нормально отмазать гипсом коробку, нужно примерно столько же.

Какой пены? Они разные. Есть с малым расширением. Вообще надо бы конкретную методику или как сейчас модно технологическую карту . Желательно от производителя.
Для гипса коронки на 70 вполне достаточно.

Oleg V написал :
Кажется выяснили, что нет ни где требований использовать алебастр.
Пена не достаточно прочная.

Текст про огнестойкость упорно не желаем замечать?
Что делать с пеной внутри подрозетника? Снаружи пену надо обрезать и для красоты зашпаклевать. Ждем пока сохнет и засекаем время.

Кстати в стандартах нет запрета затирать подрозетники пластичной взрывчаткой. Может быть у кого то ее как гуталина?

x-men написал :
Какой пены?

Красной.

x-men написал :
Кстати в стандартах нет запрета затирать подрозетники пластичной взрывчаткой

Это в других законах оговаривается.
Так же как мочится с балкона - хулиганка.
.
Меня в этой теме забавляет местечковый снобизм электриков.
Деды наши алебастром заделывали, отцы наши... и мы не посрамим!
Ладно пена - хреновый вариант, но было время и Пуфас гнобили и Ротбанд.

Oleg V написал :
но было время и Пуфас гнобили и Ротбанд

Точно не я. Гипс он и в африке гипс.
Я не фанатик алебастра, но плюсы у него есть: "Зато дёшево, надежно и практично!"
Однако же начало этой темы мне тоже не понравилось.

Ещё раз конкретно про пену.
Все производители огнестойкой пены допускают её применение только для заполнения швов.
Простую пену возможно использовать для фиксации плоских объектов (панели, подоконники, газобетонные блоки, ЭППС и ППС листы и т.п.) не испытывающих динамических нагрузок.
Простая пена - горючее основание. Соответственно, монтажную коробку к горючему основанию необходимо крепить через несгораемую прокладку толщиной 10 мм и механически закрепить в несущую стену....
ГОСТ способ монтажа отдаёт на откуп производителю, производители ограничиваются картинками типа - вот дырка, а вот в ней коробка... Правда рисуют шпатель и не рисуют пену....

Главный посыл такой - прямого запрета нет, но производители пены не указывают в возможных вариантах применения фиксацию мелких предметов, а всё испытывающее значительные динамические нагрузки необходимо фиксировать механически....

Oleg V написал :
Кажется выяснили, что нет ни где требований использовать алебастр.
Пена не достаточно прочная.
Химанкер?

При строительстве монолитов в несущих сразу устанавливают пэ трубу и коробку - вот где настоящая прочность
В тех же монолитах при строительстве,... коробки частенько ставят на раствор - потому что он всегда под рукой.

Oleg V написал :
Деды наши алебастром заделывали

Конечно всё, что было в прошлом веке надо похоронить. Ведь сейчас такие технологии.
У алебастра (гипса) одно не маловажное свойство-его быстрая схватываемость .
Через 20 мин. можно ставить розетки на постоянку. Всё остальное похвастаться
этим не могут. Не надо ни чего изобретать.

megrad написал :
Всё остальное похвастаться
этим не могут.

Химанкер?

megrad написал :
Не надо ни чего изобретать.

Вот тут я обеими руками ЗА!
А то ещё, чего доброго, кто-то раньше меня изобретёт...

BV,
Тсссс... Я троллю электриков. Не спугните!

megrad написал :
Конечно всё, что было в прошлом веке надо похоронить. Ведь сейчас такие технологии.

шлямбоуром-то когда последний раз стены "сверлили"?

я вот только никак не пойму - чем удобнее пена в работе?

По моему ни чем, при любом раскладе.
Гипс хорошо фиксирует подрозетники при выставлении осей, а пена и не держит, и плывёт, и пачкается.
Пена, разве что, удобна в заполнении пустот. Тем более, что многие электрики считаю не царским делом заполнять штробы и вокруг подрозетников.