Установка подрозетников на монтажную пену - есть нормативка против?

Собственно, форумчане, тема в заголовке.
Оочень удобно фиксировать подрозетники в гнезде в кирпичной стене на небольшое количество монтажной пены, естественно, с последующей замазкой штукатурным раствором при отделке. Пробовал -значительно быстрее и удобнее, чем на алебастр/раствор и т.п.
Плюсы и минусы такой установки понятны и очевидны каждому электромонтажнику, детально знающему и представляющему себе этот процесс, предлагаю на них не останавливаться.

Вопрос в другом:
Кто-нибудь знает хоть один норматив, запрещающий такую установку?
Огромная просьба ткнуть в меня ссылкой, если такой запрет есть, а я его найти не смог.
Большое спасибо!

Вчера только обсуждали вопрос про ус-ку коробок да и до этого много- много раз эта тема поднималась. Ставить на пену- халтура. Гипс (алебастр) ещё никто не отменял.....

Юрий-Электр написал :
Вчера только обсуждали вопрос про ус-ку коробок

Эту тему я видел.
Я не о том, что является халтурой, а что нет, что лучше, что хуже...
На мой взгляд, халтура - монтаж, вступающий в противоречие с требованиями действующих нормативных актов и/или ухудшающий эксплуатационные характеристики.
Если хотите обсудить именно это - давайте создадим отдельную тему.
Я о НОРМАТИВНЫХ документах.
Есть норма, запрещающая подобный монтаж?

Жэка1 написал :
Есть норма, запрещающая подобный монтаж?

не найдёте такого. как и норматив, запрещающий прикреплять подрозетники соплями... эквипенисуально.....

Гуглите "усилие на вырывание подрозетника". Это "по совести".
Противопожарные нормы - это по закону.

Мишутк Всё это спорно и оффтоп.
Монтажная пена в данном случае, как и алебастр, выполняет лишь роль предварительной фиксации подрозетника. При отделке он прекрасно "схватится" штукатурным раствором. Некое подобие испытаний я проводил, усилие вырывания получилось на всех смонтированных пробных образцах больше 50кг.

Противопожарные нормы.....

Можете привести конкретную?

P.S. Несколько лет назад я частенько посещал этот форум. Правда, под несколько другим ником. Мне нравилось в нем то, что люди здесь умели АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивать свою точку зрения. Когда количество неаргументированных и дилетантских обсуждений превысило количество обсуждений профессиональных, я сюда заходить перестал....

Итак, пожалуйста, коллеги! (Обращаюсь именно к коллегам-профессионалам)
Недостатки пены я ЗНАЮ. Недостатки алебастра - тоже. Давайте не оффтопить, я очень прошу.

Может хоть кто-нибудь назвать КОНКРЕТНУЮ НОРМУ, запрещающую использование монтажной пены при установке подрозетников?

greg111 написал :
не найдёте такого. как и норматив, запрещающий прикреплять подрозетники соплями... эквипенисуально.....

Да, норматива найти не получается, поэтому и разместил здесь эту тему. Вдруг кто подскажет.....
Соплями?
Что же, если найти монтажника с хроническим насморком, чьи сопли обеспечат требуемое усилие вырывания, можно и на сопли лепить, ИМХО.

Жэка1 написал :
если найти монтажника с хроническим насморком, чьи сопли обеспечат требуемое усилие вырывания, можно и на сопли лепить,

Вы же сами утверждаете, что пена нужна только для предварительной фиксации, а потом всё это дело монолитится штуктуркой. Выходит, что и сопли при их изобилии не будут противопоказаны. Правда, я ещё не встречал ни сопли, ни пену, которые схватывались бы быстрее, чем алебастр, отчего ваши изыскания в поиске новых технологий идут не в том направлении и, к тому же, всё это давно уже было опробовано и отвергнуто другими новаторами, о чём вы наверняка знали бы, если б не делали больших перерывов в посещении этого форума.

avmal Поиск, как говорится, юзал, подобных тем (про монтажную пену) не нашел.
Новаторство, собственно, не совсем моё
Моих монтажников. Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании. Спросили меня в один голос, можно ли им продолжать ей работать.
Проверили прочность - усилие вырывания ничуть не меньше, чем при привычном монтаже, наоборот - выше (мои энтузиасты не поленились прокоронить кучу гнезд для опытов )
Возникли сомнения в допустимости этого решения по условиям пожарной безопасности - запрета в нормативке не нашел. Еще поищу, поспрошаю на форумах, у пожарных. Не найду прямого запрета -пусть дальше так работают.

ИМХО, если пена соответствует след. характеристикам:

1. группа горючести Г1 (слабогорючие)
2. группа дымообразующей способности Д1 (с малой дымообразующей способностью)
3. группа воспламеняемости В1 (трудновоспламеняемые)
4. группа токсичности продуктов горения Т1 (малоопасные)
5. группа по распространению пламени РП1 (нераспространяющие)

то можно без вопросов.
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.
Про нормативы не знаю. Извиняйте, я не электрик. Это обычные правила пожаробезопасности

avmal написал :
Правда, я ещё не встречал ни сопли, ни пену, которые схватывались бы быстрее, чем алебастр, отчего ваши изыскания в поиске новых технологий идут не в том направлении

+100

Жэка1 написал :
Моих монтажников. Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании.

Вы сами пробовали? я все перепробовал, остановился на гипсе (быстро, удобно, дешего, сердито). Мож монтажникам домой пену надо!?

sovitalik написал :
на гипсе и (или) штукатурке

мне очень понравилось подразетники на Перлфикс (клей для гкл) ставить. Клей остался - решил попробовать. Схватывается быстро как алебастр, по цвету-запаху тоже очень похож, и очень прочный. Шкурить только ежели чего тяжко

Gins написал :
мне очень понравилось подразетники на Перлфикс (клей для гкл) ставить

Гипсовое что нибудь (фугенфюлер, штукатурка кнауф). утром на времянку шлеп-в обед заводиш провод и на глушняк замазал-вечером розетки(если надо), между стадиями другие дела найдутся, если ОБЬЕМЫ конвеер получается!. Хотя каждый д...чит как хочит!

sovitalik Обычно это не так делается - заводишь провод в коробку и "на глушняк замазал" алебастром, а через десять минут можно механизм ставить ( если надо ).

avmal написал :
заводишь провод в коробку и "на глушняк замазал" алебастром

Я раньше так делал, алебастра много не разведеш и кипишуеш потом, а гипс оптимально по времени и 1 замеса на много подр... хватает.

sovitalik написал :
алебастра много не разведеш и кипишуеш потом, а гипс оптимально по времени и 1 замеса на много подр... хватает.

Алебастр - строительный гипс. А чтобы он схватывался не сразу, достаточно добавить в него 1/5-1/6 часть шпатлёвки типа KR или LR.

avmal беру гипсовую безусадочную шпаклевку,штукатурку, у отделочников всегда есть. На алебастр быстрее но больше манипуляцый с ним, это если срочно надо 1-2-3 механизма поставить. но это только личное ощющение.

Жэка1 написал :
Возникли сомнения в допустимости этого решения по условиям пожарной безопасности

Есть же негорючая пена, красноватая такая. Мы ей заполняли кассеты с гильзами в межстеновых проходах кабеля, объект стратегический нареканий при приёмке не было. Правда на всю продукцию (в т.ч. пену) у нас был входной контроль генподрядчика. Марку запамятовал.

А мне чертовски нравится Ceresit CX-5 - быстросхватывающийся цемент.
Рекомендую!

mascot71 написал :
Есть же негорючая пена,

Gins написал :
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.

Alex___dr написал :
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.

(и исчо куча всякой) А ротбанды и пр. намного дешевле? Хотя не склоняюсь к мысли, что установочная коробка на пену есть гуд.

mascot71 написал :
(и исчо куча всякой) А ротбанды и пр. намного дешевле? Хотя не склоняюсь к мысли, что установочная коробка на пену есть гуд.

пена класса горючести B (трудно горючие) подрозетники для кирпича итп требуют установки в класс горючести А ( негорючие)... суть в том,что на негорючем основании даже горючую коробку, коими является большинство поджечь достаточно сложно, а на пене легче.

klm3 написал :
пена класса горючести B (трудно горючие) подрозетники для кирпича итп требуют установки в класс горючести А ( негорючие)..

Норму подскажете?

Alex___dr написал :

я ее и имел в виду. Дорогая она, да и сдается что автор темы имел в виду обычные титаны-макрофлексы..
Нормы надо искать в пожаробезопасности строительных конструкций. Там все перечислено.

Gins написал :
Нормы надо искать в пожаробезопасности строительных конструкций. Там все перечислено.

Не нашел подходящих. За тем сюда и обратился.

извините если ссылки нельзя, но цитировать будет много.
тут почитайте. И надо знать группы к которым относится пена..

И что характерно, тема подобная поднимается уже не в первый раз, а заканчивается одним и тем же - практичнее гипса пока ещё ничего не придумано ...

Жэка1 написал :
Новаторство, собственно, не совсем моё
Моих монтажников. Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании. Спросили меня в один голос, можно ли им продолжать ей работать.

Да ваши монтажники- обыкновенные халтурщики. Они просто ищут способ быстрого монтажа. Сделать абы как, срубить бабло по быстрому и смыться на другой объект. Всё это- халтура. и нехото им руки марать гипсом (алебастром).....

Юрий-Электр написал :
Да ваши монтажники- обыкновенные халтурщики. Они просто ищут способ быстрого монтажа. Сделать абы как, срубить бабло по быстрому и смыться на другой объект. Всё это- халтура. и нехото им руки марать гипсом (алебастром).....

Обосновать можете?
Ищут способ быстрого монтажа? Что в этом плохого?

Сделать абы как? А что это значит: "абы как"? На мой взгляд, "абы как" - это с ухудшением эксплуатационных характеристик и/или с нарушением действующих норм и правил.
В данном случае эксплуатационные характеристики не ухудшаются, проверено, читайте выше.

Нарушения действующих норм и правил? Покажите мне, что конкретно нарушено.

Gins написал :
извините если ссылки нельзя, но цитировать будет много.
тут почитайте.

Вот за это спасибо! Почитаю.

Жэка1 написал :
Сделать абы как? А что это значит: "абы как"?

Это значит, что коробка с установленной в ней розеткой будет держатся в стене. Будет видимость, что всё нормально. И заказчик будет доволен, только до того момента, пока розетки не вывалятся из стены при первом же случае. Начнёт заказчик вытягивать эл.вилку из розетки- и вывалится вся эта конструкция из стены вместе с коробкой и остатками застывшей пены.
Кстати, приходилось очень много переделывать таких уст.коробок на пене. Удалять остатки пены, разводить гипс и вмазывать коробки , как положено.
Для установки коробок и крепления проводов - применяют гипс (алебастр), который делает конструкцию "монолитной", всё после отделочники отшпаклюют под уровень стены. а пена- она для герметизации и теплоизоляции в основном......

Жэка1 написал :
Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании. Спросили меня в один голос, можно ли им продолжать ей работать.

Вы можете скинуть фото, каким инструментом работают ваши монтажники с алебастром (в чем мешают, чем мешают, чем смачивают, чем вмазывают). Может в этом причина?

Юрий-Электр написал :
Это значит, что коробка с установленной в ней розеткой будет держатся в стене. Будет видимость, что всё нормально. И заказчик будет доволен, только до того момента, пока розетки не вывалятся из стены при первом же случае. Начнёт заказчик вытягивать эл.вилку из розетки- и вывалится вся эта конструкция из стены вместе с коробкой и остатками застывшей пены.

Вы когда-нибудь читаете посты тех, с кем разговариваете? Слышите кого-нибудь, кроме себя? Если да, обратите внимание, пожалуйста, на мои слова выше... Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг, что более чем приемлемо, и почему-то было даже выше, чем у подрозетников, установленных при помощи алебастра, в некоторых случаях.

Жэка1 написал :
Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании.

Конечно им (халтурщикам) удобнее! Пшикнул из баллончика в пыльную с песком "дырку" в стене. Коробка прихватилась к стене и так сойдёт. После отделочники замажут эту халтуру шпаклёвкой. и всё ОК !
А после - заказчик будет искать тут на форуме ( или в другом месте) эл.монтажников на переделку всего этого "хозяйства".......

Жэка1 написал :
Жэка1

Если как вы пишите на пену только прихватки а вся надежда на замазку отделочников, то они не обязаны укреплять подр.. а как правило только красоту наводят! Испытания.... на расшатывание проводили? И на последок... пена ...ля жидкая на выходе из балона и расширяется, как ваши монтажники ловят плоскость стены и уровень винтов подр...? подпорки делают? руками держут по 30 мин каждый подр...? или я чегото не догоняю?

Начался старый спор мастеров и "успешных бизнесменов" из ООО "Шабаш-монтаж". Из той же области, имеют ли право на жизнь "узаконенные закрутки2 в виде СИЗ...
Кому нужна проводка - о пене не задумается и после 5 литров водки.
Кому нужно успеть сдать обьект, получить бабло и свинтить - тому пена самое оно.

Жэка1 написал :
Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг, что более чем приемлемо, и почему-то было даже выше, чем у подрозетников, установленных при помощи алебастра, в некоторых случаях

Теперь можно оформить юридически это ноу-хау и получить патент на установку подрозетников на пену......

Одинец написал :
Начался старый спор мастеров и "успешных бизнесменов" из ООО "Шабаш-монтаж".

Разумеется, себя Вы причисляете к первым?

Да, и еще... Я ни с кем не спорю и не собираюсь спорить. Внимательно прочтите старт-пост. Я просто попросил знающих людей, если такие здесь есть, указать мне соответствующую норму.
До сих пор увидел только один ответ с какой-то ссылкой на НТД. За что уважаемому Gins огромное спасибо. Почитал указанную им нормативку, что-то узнал, в чем-то вопросы остались. Остальное, увы... рассуждения на завалинке. Аргументированными ответами профессионалов пока и не пахнет.

Жэка1 написал :
Разумеется, себя Вы причисляете к первым?

Я себя не причисляю ко вторым... И мне не хочется думать - какой извращённый секс лучше - с вазелином или без, если верить нормативам, буде такие существуют. Он мне просто противен.
Извините. Желаю никогда не сталкиваться со вторыми (как я засношался бороться с их "поделками"!!!).

Жэка1 написал :
Аргументированными ответами профессионалов пока и не пахнет.

По-моему, профессионалу и в голову не может придти обсуждать подобные вопросы.

Пока там профессионалы велосипед изобретают мы тут все досих пор алебастрами и гипсами всякими маемся!

sovitalik написал :
Пока там профессионалы велосипед изобретают мы тут все досих пор алебастрами и гипсами всякими маемся!
__________________

Просто/Дёшево/Надёжно- что вы тут копья ломаете

vitalban написал :
Просто/Дёшево/Надёжно- что вы тут копья ломаете

Не раз такое встречал ))))

2Жэка1
Вы же прекрасно сами знаете, что это при монтаже плохо.
Да, объект, к сдаче готов (не успевают).
Да есть Кулибины.

Жэка1 написал :
профессионалов пока и не пахнет.

А может подчиненных оснастить (бы инструментом для начало)!!! А то с такой то голодухи на жвачку клеить будут изначально.

2vitalban да-да! именно так у меня дома было (от застройщика - 1974 г.). а то пена...

Пена же расширяется при застывании. Как вы регулирете подрозетники в уровень со стеной?

AndyMirror написал :
Как вы регулирете подрозетники в уровень со стеной?

А они ещё видно после пены механизмы не пробовали ставить.

avmal написал :
А они ещё видно после пены механизмы не пробовали ставить.

тоже не читаете посты оппонентов?
тогда процитирую сам себя....

Жэка1 написал :
Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг

Жэка1 написал :
тоже не читаете посты оппонентов?

Где ж вы тут оппонентов нашли? Вам просто пытались объяснить, что вы не в том направлении к прогрессу идёте ...

Жэка1 написал :
Сообщение от Жэка1
Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг

1 Вы хотите предложить рацпредложение?
2 Вы хотите удостоверится в проделанной работе своей (своих подчиненных), на правильность?
3 Или вы просто изобретатель (с последующей диагностикой данного) с подходом к более прогрессивному?

Еще один недостаток пены, она не держит динамических нагрузок. В статике нет проблем.

Gins написал :
ИМХО, если пена соответствует след. характеристикам:

1. группа горючести Г1 (слабогорючие)
2. группа дымообразующей способности Д1 (с малой дымообразующей способностью)
3. группа воспламеняемости В1 (трудновоспламеняемые)
4. группа токсичности продуктов горения Т1 (малоопасные)
5. группа по распространению пламени РП1 (нераспространяющие)

то можно без вопросов.
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.
Про нормативы не знаю. Извиняйте, я не электрик. Это обычные правила пожаробезопасности

Я по глупости тоже пеной закрепил провода - лень было с алебастром возится
--- заходит сосед пожарник -- а разве можно так -- она же горючая

Проверил и действительно горит ....
Естественно переделал на алебастр - хотя с ним и не так удобно ,
как пеной и монтажным пистолетом

Bladiclab написал :
Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг

Дело не в усилии вырывания - а в горючести пены ...

и вырывает подрозетники при расширении пены ,
т.е одна нормально садится - вторая начинает вылезать
точно количество пены, чтобы идеально село не подгадаешь

ILIKO написал :
Дело не в усилии вырывания - а в горючести пены ...

Дык большинство подрозетников из горючего пластика льют, Тут дело в удобстве монтажа как раз и в надежности установки. Само сабой за раз не выдернеш из пены подр.. но за 10лет легко можно расшатать и он сам вывалится!

алебастр самое то,есле в комплекте к нему пару шпательков хороших.ключевое слово хороших))) и тара для замеса.использую резиновый мячик разрезаный пополам.просто и очень удобно!когда много замазывать немного шпаклёвки и тара побольше.пена это не есть хорошо!

sovitalik написал :
Дык большинство подрозетников из горючего пластика льют, Тут дело в удобстве монтажа как раз и в надежности установки

удобство это одно дело,а пожаробезопасность другое.при замазке алебастром произойти возгоранию шансов меньше.А розетка довольно не редкое место плохого контакта с вытекающими последствиями.

ILIKO написал :
Проверил и действительно горит ....

она еще как горит. причем не просто поддерживает горение, а горит при этом и капая и воняя.
Про ту дорогую пену, что упомянул - это хильти. Она как раз наоборот противопожарная, ей каналы заделывают. Только цена там жутковатая.

sovitalik написал :
Дык большинство подрозетников из горючего пластика льют

здесь же уже было объяснение вроди? именно поэтому все это хозяйство должно устанавливаться в неподдерживающие горение конструкции..

Gins написал :
причем не просто поддерживает горение, а горит при этом и капая и воняя.

Выделяя синильную кислоту, фосген, угарный газ и кучу всего медленнодействующего.
А много ли спящему человеку надо? Как поётся в песне "Девятый отсек":

"Ну а тот, кто не встал - тот уснул навсегда,
Не почувствовав, что умирает..."

Лет пять назад столкнулся с разеткой в панельке- толи её запенили потому что обломали провода(люминь)- типа заизолировал навека, и хозяин решил туда "дунуть пены", толи там был стакан, вот точно не помню. "Кароче Склифасовский" их хорошо затопили с верху и в этой пене у них, толи замкнуло, толи коротило вот непомню точно, но изоляция была вся оплавлена, и пена из подразетника была мокрой, хоть используй в бане вместо мочалки.

ILIKO написал :

а провода не пробовали поджигать, . . . .? подразетники тоже горят неплохо....

Когда делал ремонт под себя установил в одном месте 3йной подрозетник на пену (обеспылил, смочил, залил пеной). Затем пришла мысль, а зачем 3 - пусть будет 4 и рамки проще будет купить. Так вот я ....... выдирать эти подрозетники, чтобы установить новые. 50кг на отрыв там и не пахло... Другое дело где экономия в скорости?
С пеной 1. залить 2. выждать 24 часа 3. срезать пену 4. зашпаклевать Итого: 24,5 часа

а вы не задумывались, почему бизнесмены от пены НИКОГДА не пишут в своих инструкциях про установку электрики? Казалось бы - такая шикарная рыночная ниша остаётся неохваченной!
В своё время, когда торговал этой пеной, было полно умельцев, которые ставили двери и окна только на пену, без гвоздей и шурупов - а, что, ведь держит! А хозяева потом жаловались, что коробки распирает, а двери вылетают.
Ещё раз внимательно прочитайте инструкцию на баллоне с пеной. Там есть про подразетники?

Жэка1 написал :
Кто-нибудь знает хоть один норматив, запрещающий такую установку?

Согласно закону "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" напишите предложение в ФГУ ВНИИПО МЧС России и в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии с просьбой опубликовать этот норматив. Они переправят обращение по назначению - получите исчерпывающий ответ.

А как поведет себя пена через 5 лет, 10, 15? Окна и двери держатся все-таки на анкерах или чем-то аналогичном и пена особой нагрузки не испытывает - а розетки некоторые регулярно дергают туды сюды.

З.Ы. Двери межкомнатные ставил чисто на пену - по причине жлобства фирмы, где на тот момент работал. Никаких иллюзий на тему их долговечности не испытываю

Одинец написал :
Из той же области, имеют ли право на жизнь "узаконенные закрутки2 в виде СИЗ...

И к какому выводу пришли?

Жэка1 написал :
Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг, что более чем приемлемо

А вы лет через пять дёрните. Будет интересно.

heat написал :
Ещё раз внимательно прочитайте инструкцию на баллоне с пеной. Там есть про подразетники?

Кстати, да. Указания производителя будем выполнять или нет?

Wazawai написал :
Ещё раз внимательно прочитайте инструкцию на баллоне с пеной. Там есть про подразетники?
Кстати, да. Указания производителя будем выполнять или нет?

Типа, на мешке с алебастром есть про подрозетники? (я не агитирую за пену, чиста из справедливости)

Аникей написал :
на мешке с алебастром есть про подрозетники?

А вы почитайте.

avmal написал :
А вы почитайте.

Дык вот он, читаю данные о производителе, как разбодяжить иии всё...

AlexKozlov написал :
а розетки некоторые регулярно дергают туды сюды.

Поддерживаю! Столкнулся на "стройке" с Установленными на пену подрозетниками. Итоги за три года,со слов заказчика,металический стакан установленный на пену успешно начал вращаться в стене вместе с диммером... Пластиковые подрозетники ,гусси вроде, с розетками вылезли из стены . Часто вилки дергали... Итог все на гипсе теперь...

Аникей написал :
Типа, на мешке с алебастром есть про подрозетники? (я не агитирую за пену, чиста из справедливости)

Чиста по справедливости: установка подрозетников на алебастр — стандартная, проверенная технология, применяемая официально.

Когда я увижу проект, в котором будет написано что-то вроде: «подрозетники закрепляются монтажной пеной», я успокоюсь.

Надолго, возможно навсегда.

Wazawai написал :
Когда я увижу проект, в котором будет написано что-то вроде: «подрозетники закрепляются монтажной пеной», я успокоюсь.

А шо в проектах пишуть чем мазать п..ники?