такая ситуация: есть дом с гравитационным отоплением, котел старый чугунный, чугунные радиаторы и что самое плохое - подача идет по чердаку и соответственно идут потери. и трудно протопить зимой и газ валит кубами.....
[
]()
теперь появились маленькие детишки соответственно надо переделать отопление полностью чтобы нормальная температура была зимой.
вопросы:
какой выбрать котел (мощность, фирма) на что обратить внимание при выборе.
хочу чтобы была возможность или сразу или потом (как хватит денег) установить ТП
GVK написал :
проще (дешевле) теплоизоляцию подачи сделать?
да проще и дешевле, но вот чем????
сначало было стекловатой, но со временем "обскубалася" потом снял все и обшил теплоизолятором трубним (типа полимерной мочалки - незнаю как называется)
всеравнокладеш руку сверху - чуствуется тепло
да и как не изолируй - потери будут.
ну и ТП хочется поставить
хочу чтобы была возможность или сразу или потом (как хватит денег) установить ТП
gorar написал :
ну и ТП хочется поставить
Тогда вопрос стоит по-другому. Нужно рассчитать схему отопления дома на ТП. Для того, чтобы выбрать мощность котла, надо посчитать теплопотери. Для этого одной площади дома мало, надо знать ОЧЕНЬ много чего...
gorar написал :
сначало было стекловатой, но со временем "обскубалася" потом снял все и обшил теплоизолятором трубним (типа полимерной мочалки - незнаю как называется)
всеравнокладеш руку сверху - чуствуется тепло
от толщины теплоизолятора зависит - тем толще, тем лучше. Минеральная вата хорошая и снаружи зажитить от воды/"пешеходов", которые по чердаку ходят. Тем же рубероидом можно.
котел старый, оброс внутри накипью и не отдает тепло воде,
возможно, но как наслушаешся у знакомых что через пару лет то електроника то теплообменник выходит из строя (прогорает) в новых....
evgenygrig написал :
размер радиаторов недостаточен для имеющихся теплопотерь дома,
возможно, а как это прощитать??
evgenygrig написал :
естественная циркуляция работает неэффективно (полностью ли прогреваются радиаторы?)
циркуляция нормальная - гдето за час после запуска котла радиаторы равномерно теплые уменьшаясь к низу
evgenygrig написал :
радиаторы установлены в ниши стен или под подоконником, что снижает их теплоотдачу,
ни то, ни то.
evgenygrig написал :
радиаторы покрыты толстым слоем краски и пыли, что снижает их теплоотдачу,
за это не спорю краски там многовато
evgenygrig написал :
и только в самом конце - небольшие теплопотери от изолированных труб на чердаке.
из всего этого я понял что или не трогать совсем, или менять все полностью.
к варианту первому (не трогать) как можно улучшить прогреваемость помещения?
насос на возвратку (или подачу) - будет ли это существенным плюсом.
Для начала опишите конструкцию пола, стен, потолка (материал и толщина слоев в конструкции), размер и конструкцию окон, зимние температуры в ваших краях - вечером приблизительно посчитаем теплопотери.
Перечислите число секций в ваших 7-ми радиаторах (я так понимаю, чугунные МС-140). Определим их примерную потенциальную теплоотдачу. Теплоотдача одной секции МС-140 - 500 составляет 0,16 кВт при параметрах отопительной воды 90/70. При снижении температуры воды теплоотдача резко падает.
И почему вы написали "теплые радиаторы"? Зимой они должны быть горячими, очень горячими (расчетный график 90/70 градусов для подачи/обратной воды). Какова температура воды на выходе из котла и на входе в радиаторы?
P.S. Если вы уверены, что утепление дома и мощность старого котла (12...16 кВт) достаточны, то предполагаю, что у вас маловата "мощность" радиаторов. Можно добавить либо радиаторов, либо отдельный контур теплого пола (но это капремонт полов всех помещений).
evgenygrig написал :
Для начала опишите конструкцию пола, стен, потолка
пол: стяжка - балки - доски;
стены: камень почти доверху потом кирпич, штукатурка.
потолок: штукатурка-доска-балки-доска-глина
окна: металопластик 1,2х1,6м
зимой -5...-15 в среднем. только этой зимой "пригрело" до -30
evgenygrig написал :
Перечислите число секций в ваших 7-ми радиаторах
11 секций на 5ти, те что в пристройке - там их явно мало и думаю менять
evgenygrig написал :
И почему вы написали "теплые радиаторы"?
в смысле прогреваються относительно быстро и синхронно, а так зимой не поднимаем температуру теплоносителя больше 60 (на ощупь можно держать руку, градусника нет) и в комнатах около 18.
evgenygrig написал :
мощность старого котла (12...16 кВт)
а я думал его мощность около 30кВт, выходит его действительно может быть маловато.
evgenygrig написал :
либо отдельный контур теплого пола
я тоже думаю это как вариант но не всюда сразу, а хотя бы в две последние комнаты
P.S. Спасибо за подсказки Вы уже избавили меня от множества ошибок!
gorar написал :
пол: стяжка - балки - доски; стены: камень почти доверху потом кирпич, штукатурка. потолок: штукатурка-доска-балки-доска-глина
Как я и предполагал, утеплитель отсутствует. Для расчета теплопотерь я в качестве аналога принял стены кирпичными 500 мм, утепление пола 150 мм керамзита, потолка 200 мм керамзита. Результаты расчета при внутренней комфортной температуре +22 градуса:
при -5 градусах Цельсия теплопотери дома 12 кВт
при -10 градусах Цельсия теплопотери дома 16 кВт
при -15 градусах Цельсия теплопотери дома 19 кВт
при -20 градусах Цельсия теплопотери дома 23 кВт...
gorar написал :
11 секций на 5 радиаторах, еще 2 радиатора в пристройке - там их явно мало
Итого пусть будет 70 чугунных секций типа МС-140. Теплоотдача при нагреве до 90 градусов 70*0,16=11 кВт и еще сколько-то тепла от труб системы отопления. Сравните с теплопотерями вашего дома...
Понятно, что расчет очень приближенный, но уже видно, что [без утепления дома] вам нужно увеличивать число секций радиаторов в 1,5...2 раза.
gorar написал :
я думал мощность котла около 30кВт
Я не знаю, какой у вас котел. В современном утепленном доме такой же площади достаточно 16 кВт.
Теперь Ваши возможные действия (исхожу из задач экономии):
заняться утеплением потолка (200 мм стекловаты);
заниматься водяным теплым полом, не забывая укладывать утеплитель (пенополистирол 10 см) под стяжку с трубами;
либо в 2 большие комнаты поставить по два старых 11-секционных радиатора, маленький радиатор в пристройке заменить на старый 11-секционный, в 3 угловые комнаты докупить новые эффективные радиаторы на 2,5...3 кВт каждый.
В процессе переделки системы провести ревизию и промывку старого котла и радиаторов, либо приобрести новый котел на 24...28 кВт.
evgenygrig написал :
В современном утепленном доме такой же площади достаточно 16 кВт.
этот же котел полностью справлялся с работой в то время как были старые окна (продуваемые всеми ветрами) и небыло газового щетчика. потому я и думал что мощности должно хватить. 2evgenygrig
большое спасибо за информацию и время!
теперь меняються условия задачи. будем думать как поступить пока спасибо, потом еще вернемся в эту тему.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.