Нормы расхода кабеля UTP на монтаж.

При проведении работ по прокладке кабеля UTP получаются обрезки и отходы не идущие в дело и не поддающиеся учету.
Т.е. по смете одна величина в метрах, при проведении измерений и по факту - другая (меньше).
Какие есть нормативные документы которые определяют нормы отходов кабеля при производстве монтажных работ?
Не надо отвечать типа: посмотри в СНиПах, ГОСТах, методичках и т.д. и т.п. (бла-бла-бла)
Искал, долго искал. Не нашёл!
Монтажники выполняющие работы, как обычно флудят - типа:"Завсегда есть отходы".
Бухгалтерию и манагеров ответы "Завсегда" не устраивают.
Кто может помочь?

в стандартные 10% монтажники укладываются?

На офисных помещениях с равномерным распределением розеток минимальный расход кабеля:
(Lmax+Lmin)/2 * N + 3m (запас на раздел) + спуски_и_подъемы + 10% монтажный запас

Ввести внутрикорпоративный стандарт: отклонение от N% в плюс при монтаже (экономия) - в премиальные, отклонение в минус - вычет из премиальных.

Мишутк написал :
Ввести внутрикорпоративный стандарт: отклонение от N% в плюс при монтаже (экономия) - в премиальные, отклонение в минус - вычет из премиальных.

Ситуация недавно.
Проброс 6 шт кабелей 6х0.22, длина от 70 до 90м, бухты по 100м, как отходы считать?

С витухой конечно проще, там хоть бухты по 305м.

Браать бухты по 500

Обычно 10 процентов

kirich написал :
Проброс 6 шт кабелей 6х0.22, длина от 70 до 90м, бухты по 100м, как отходы считать?

Отходы на совести (и зарплате) закупщика материалов. Правильно про большие бухты сказали.

Закупал материалы я, коаксиал нашел по 200 и 305м, витуху по 305 без проблем.
А вот аларм найти не смог. Зато купил хоть медный, а не стальной медненый.
Оно то понятно, что остатки разойдутся, до этого монтажники по возможности старались кроить с наименьшим отходом, но все равно, не было кабеля в удобной расфасовке (хотя ушло его далеко не 1 км.)

То ты плохо искал Витая по 500 и 1000м - легко. Аларм - по 300 есть. Было бы желание.

Да с витухой то проблем нет, отход с бухты 10-15м.
А вот аларм искал, но видимо не там где надо, в итоге пришлось использовать по 100м, на днях ради интереса отход посчитать надо будет.

TeRaos написал :

TeRaos написал :
На офисных помещениях с равномерным распределением розеток минимальный расход кабеля:
(Lmax+Lmin)/2 * N + 3m (запас на раздел) + спуски_и_подъемы + 10% монтажный запас
__________________

Если не секрет, из какого документа формулы? Если из головы, то благодарю покорно.

Всем остальным: спасибо за поддержание темы. НО! Как обычно интересуют не общие рассуждения, а конкретные ответы на поставленный вопрос.
Нагло повторюсь:
Кто знает в каких нормативных документах определено количество отходов (в процентном соотношении) образующихся при монтажных работах с кабелем UTP?
Ответы типа:"Завсегда отходы бывают" дают мне монтажники. А бухгалтерия спрашивает каким документом это определено? Если нормативов усушки, утруски нет, то где разница между длиной по смете и по факту? И как будем оприходывать и как эту разницу собираетесь использовать? Разница выражается в длинне и соответственно в деньгах. Ответ им типа: "Идите на ..." Не принимают гады.
Поэтому и спрашиваю на этом форуме - где написано? Не как Вы думаете или как у Вас, а где НАПИСАНО?

boa2011 написал :
где НАПИСАНО

Нигде, нет у нас таких нормативов

boa2011 написал :
где разница между длиной по смете и по факту?

Так пишите одинаковые цифры.

kirich написал :
Так пишите одинаковые цифры.

А протоколы измерений подделывать?

2kirich подделать результаты измерений кабельного анализатора достаточно сложно да и дело то не в этом, монтажники з/п получают по количеству проложенной, а, вернее, списанной на объект UTP, а потом еще и обрезки на медь сдают, сццуки. Если с двух сторон оставить запас метра по полтора (когда они сделали по 2,5-3, я докладную начальству накатал, с фотками, перерасход примерно оценили и вычли стоимость из их з/п, очень помогает, рекомендую) и при количестве портов порядка тысячи, во что это выльется?

2Lazy Wanderer Привет, Серега. Подделать можно, но... См выше

Викторыч написал :
при количестве портов порядка тысячи, во что это выльется?

При таком количестве портов люди используют системный кабель в бухтах по 1000м и не парятся ...

2Def461 Ну сократятся в три раза остатки с бухты и что? Как показывает практика, неминуемые, хотя и минимизируемые, остатки на бухтах на порядок меньше, чем те "обрезки", что оставляют монтажники

2boa2011
Источник: Книга Семенов А.Б., Стрижаков С.К., Сунчелей И.Р. ”Структурированные кабельные системы”, 4-е издание.выпущена в серии ”ИТИ. Информационные технологии для инженеров”. ISBN 5-94074-163-0.

В свою очередь, авторы ссылаются на зарубежные стандарты EIA/TIA

2TeRaos А.Б. Семенов, как и И.Г. Смирнов, конечно, гуру в данной области, но, к сожалению, их книги не являются нормативной документацией

У Вас при проектировании СКС должна быть карта последовательности укладки кабельных трасс. Там четко расписаны номера используемых бухт и остаток в бухте после операции.

2Def461 Ваши бы слова, да заказчику в уши. Я ,конечно, могу расписать какую линию из какой бухты тянуть и даже, в какой-то мере, оптимизировать количество остатков кабеля в сторону минимума, только кто мне за это заплатит? Не принято у нас платить за проектные работы там, где это государством не приказано

boa2011 написал :
в каких нормативных документах определено количество отходов (в процентном соотношении) образующихся при монтажных работах с кабелем UTP?

Есть такой норматив в Федеральных единых расценках. Щас поищу.

Приложение №2 164 страница

В общем 2% для UTP

Викторыч написал :
Не принято у нас платить за проектные работы

Вы хотите сказать, что 1к портов Вы тянете "с листа", "гей-гей-побежали"?

moskon написал :
В общем 2% для UTP

То фантасты писали норматив

Def461 написал :
То фантасты писали норматив

Согласен, но это нормативы для ГОСпредприятий.
Для коммерческих могут применяться корпоративные нормы, но они должны быть прописаны на предприятии и утверждены ген. директором.

Понимаете, если написать, например, что концы кабеля в подрозетниках должны быть не длиннее 3 см, от этого не изменится сама технология установки, просто придется выбирать: либо делаем так, как технологически можно смонтировать, либо выполняем указания толстожопого крючкотворца, писавшеого норматив, но в жизни ничего тяжелей бутерброда с икрой в руках не державшего

Честно говоря не пойму в чем проблема.
При составлении сметы делается примерный обмер, например 1000 м, в смету пишется 1200 и бабах, всего хватает. Никто и никогда меня не перемерял при завышении на 10-20%, ну не надо завышать в 2-3 раза да и всё. Светильники, розетки можно посчитать. но кто будет километры кабеля считать? Прикинут только на глазок.

Def461 написал :
Вы хотите сказать, что 1к портов Вы тянете "с листа", "гей-гей-побежали"?

Откуда такой вывод? Мы и пять портов тянем после проектных работ: выезд на объект, отрисовка планировок, нанесение трасс и типа прокладки (иначе как монтажникам работать?), составление спецификации оборудования и смет, потом еще и исполнительную документацию делаем, вот только заказчики почему-то считают, что это все само собой разумеется и денег не стОит

moskon написал :
но кто будет километры кабеля считать?

Вы хоть раз СКС считали-делали-сдавали? Пента дает погрешность менее 50см на ВСЁМ линке. в кабельном журнале указываются длины. Просуммировать - труда не составляет. Придумайте, как при наличии кабельного журнала ипротокола испытаний "записать в смету 1200" ...