Нормы расхода кабеля UTP на монтаж.

2Def461 Благодарю за просвещение!!! Век живи - век учись, все равно помру дураком:-)

Прошу прощения за некомпетентность, но что такое технологическая карта прокладки. Не разу не видел в проектах и наши не делают. Можно образец выложить?

boa2011 написал :
Норму решили внести порядка 10%.

Надеюсь догадались распространить норму на все материалы?

boa2011 написал :
внести такую норму в раздел нормативной документации технического задания на работу

А Вы хотите сказать, что такого пункта НЕ БЫЛО? Поздравляю "монтажную организацию" и их технического директора. Как в детском мультике: "Шарик! Ты балбес".

Тема флуда это вечная тема форумов. И этого в том числе.
Очень мне понравилось вот это:

MADONNA написал :
Прикольная тема.
Действительно, на балансе у монтажников через некоторое время образуется некое кол-во кабеля (отходов). Если честно в КС2 указывать количество.
Получается, что нужен норматив на списание отходов кабеля, так что-ли?Что бы автоматом бухгалтерия выводила из складских остатков то, что является нормированным отходом.
И в чем вопрос-то?

Действительно в чём вопрос? В чём проблема?
Правда в начальном посте написано:

boa2011 написал :
При проведении работ по прокладке кабеля UTP получаются обрезки и отходы не идущие в дело и не поддающиеся учету.
Т.е. по смете одна величина в метрах, при проведении измерений и по факту - другая (меньше).
Вопрос: какие есть нормативные документы которые определяют нормы отходов кабеля при производстве монтажных работ?
Не надо отвечать типа: посмотри в СНиПах, ГОСТах, методичках и т.д. и т.п. (бла-бла-бла)
Искал, долго искал. Не нашёл!
Монтажники выполняющие работы, как обычно флудят - типа:"Завсегда есть отходы".
Бухгалтерию и манагеров ответы "Завсегда" не устраивают.
Кто может помочь?

НО! То, что написано в самом начале большинство не интересует. Начинают бредить о способах укладки, о длине обрезков, о том куда их деть. Где остатки оставлять у исполнителя или заказчика. Рассказывают про самовыдуманные стандарты на отходы от 10% до 30%. Про какой то обИчай - оставлять 10% отходов. Про систему премирования за колличество отходов. Про то, какие коробки брать большие или маленькие. Про проект - надо или ненадо. Про бухгалтерию, про неспособность оплатить остатки в таком мизерном количестве. Обсуждают воровать монтажникам или нет. Про то как купить остатки или не покупать. Как хитро мерять или послать монтажную организацию на х...
И таких ответов десятки.

Только Викторыч порадовал чётким ответом и одновременно расстроил:
1. Нигде, нет у нас таких нормативов
2.А.Б. Семенов, как и И.Г. Смирнов, конечно, гуру в данной области, но, к сожалению, их книги не являются нормативной документацией

МА-ЛА-ДЕСЬ!!! Я примерно так и думал.
Всем остальным большое человеческое спасибо.

Тем кто понимает о чём спич и у кого может возникнуть такая ситуация:
В связи с отсутствием норматива мы совместно с монтажной организацией решили внести такую норму в раздел нормативной документации технического задания на работу. Внести изменения в сам текст договора трудно, потому что он у нас постоянно действующий на протяжении уже 5 лет. И любое дополнение это геморрой согласований. А ТЗ мы каждый раз делаем на новую работу. Норму решили внести порядка 10%. Пока текста нет, но понимание как действовать и согласие руководства есть.

Да можно и не начинать, и не продолжать. Вся проблема - исключительно в экономической плоскости.
Вариант 1
1.1 Считается проектная длина линков
1.2 Делается технологическая карта прокладки
1.3 Считаются реальная разбухтовка
1.4 Бухтовое количество кабеля приводится в ценовой плоскости к проектной длине.
1.5 Выставляется сумма за мерную длину кабеля + работы за мерную длину.
1.6 Остатки забираются инсталлятором и съедаются/вяжутся/сжигаются/топятся

Вариант 2
1.1 Считается проектная длина линков
1.2 Делается технологическая карта прокладки
1.3 Считаются реальная разбухтовка
1.4 Выставляется сумма за бухтовое количество кабеля + работы за мерную длину.
1.5 Остатки забираются покупателем и съедаются/вяжутся/сжигаются/топятся

Def461 написал :
тема плавно перерастает во флудильню

Как и любая другая

Def461 написал :
Причем исходная проблема не стоит выеденного яйца и изначально надумана

А вот с этим не согласен, но по второму кругу начинать не буду

Викторыч написал :
Вы сами то практически в этой кухне когда-нибудь варились, прежде чем советы давать?

Варился он, варился Не шумите, горячие финские парни.

На текущий момент тема плавно перерастает во флудильню Причем исходная проблема не стоит выеденного яйца и изначально надумана.

kirich написал :
Учитесь читать и думать

Чего и вам советую.
Вы сами то практически в этой кухне когда-нибудь варились, прежде чем советы давать?

Викторыч написал :
линии короче 15 метров ... и никуда не пристроишь, только на медь сдать.

И где найти такого идиота-заказчика, который добровольно и безвомездно купит сотню-другую обрезков по 15-20 метров?

Викторыч написал :
Какая разница из остатков или из целой бухты? Или типа все равно выбрасывать?

Вы читать умеете?
Или только писать?

boa2011 написал :
И я с удовольствием остатки оставлю у себя. Использую на патчкорды, на какие то дополнительные линии и т.д.

Я просто написал вариант выхода из ситуации.
Что бы не морочиться с остатками.
Не устраивает патчкорды, можно бельевую веревкеу сделать, на телефон использовать.
Принцип не в том для чего, а в том, что они проводятся отдельно, как покупка кабеля ПОМЕТРАЖНО.
Хотя формально это остатки от бухт.
Учитесь читать и думать

kirich написал :
Ключевое слово не патчкордов, а остатков

Какая разница из остатков или из целой бухты? Или типа все равно выбрасывать? Так патч-корды от этого лучше не станут. Между прочим, многие бренды запрещают для своих СКС делать стационарные линии короче 15 метров (отражение большое), а для 305 метровой бухты это отход в 5%, и никуда не пристроишь, только на медь сдать.

Викторыч написал :
Из solid UTP (для стационарной прокладки) патч-корды как из г..вна пуля

Ключевое слово не патчкордов, а остатков.
Можно заказать 80м бельевой веревки категирии 5е.

ага, подробности всплыли!
я думал вся бодяга для себя, сам купил, сам списал, с остатками мучаешся...

а так, вообще проблемы не вижу. смета - документ предварительный, там может быть написано, что кабеля 1200 метров. но по факту - 834 метра, которые описаны в акте выполненых работ, КС-ах и счетах-фактурах/накладных. т.е. прокладчики не могут продать вам этот кабель (основания нет). тем более у вас не описывается сколько кабеля должно быть проложено - просто рабочие места.

вам вообще по барабану сколько они кабеля проложили - у вас есть нужные вам рабочие места и акт работ, по метражу совпадающий с протоколами измерений.

Викторыч написал :
И хрен потом КСки подпишешь, если количество кабеля в материалах и работах не совпадет до метра

Значит у Вас в смету будет попадать цена мерного кабеля, а не оптовая цена бухтового.

Викторыч написал :
Из solid UTP (для стационарной прокладки) патч-корды как из г..вна пуля

Угу, верю, знаю. Но такие товарищи, кто не способен списать/оплатить 3 бухты кабеля и дельту между 915м и 8хх метрами - обычно готовы "ради экономии" на патчкорды из системного кабеля.

haramamburu написал :
Ох уж эта буХгалтерия

У нас на балансе в свое время стоял накопитель на ЖИДКИХ дисках

Def461 написал :
Вы будете за укладку платить по факту, а за материалы - побухтово.

И хрен потом КСки подпишешь, если количество кабеля в материалах и работах не совпадет до метра

kirich написал :
Не устраивает, закажите у фирмы патчкордов из остатков кабеля

Из solid UTP (для стационарной прокладки) патч-корды как из г..вна пуля

kirich написал :
Вы платите за метраж уложенного кабеля.
Остаток фирма забирает обратно.

Ну да, точно. И списыват остаток.
Непонятно, в чем вопрос.

kirich написал :
просто по документам Вы покупаете у фирмы в розницу пометражно

Прикольная тема.
Действительно, на балансе у монтажников через некоторое время образуется некое кол-во кабеля (отходов). Если честно в КС2 указывать количество.
Получается, что нужен норматив на списание отходов кабеля, так что-ли?
Что бы автоматом бухгалтерия выводила из складских остатков то, что является нормированным отходом.
И в чем вопрос-то?

Вообще не пойму проблемы.
Фирма, которая производит монтаж, покупает оптом побухтово.
Вам монтирует в розницу пометражно.
Вы платите за метраж уложенного кабеля.
Остаток фирма забирает обратно.

Почему клиента должны волновать отходы производства?
Отход кабеля заложен в разницу опт побухтово\розница пометражно.
Если Вас устраивают остатки, просто по документам Вы покупаете у фирмы в розницу пометражно свои 80м кабеля (формально покупаете остатки, по документам просто покупаете на свои нужды, патчкорды и т.п.)
Не устраивает, закажите у фирмы патчкордов из остатков кабеля.

Эххх ... Какие все умные.
Если есть договор - то там обычно указывается допустимый %% отходов при укладке кабелей. Если указанный % не превышен - Вы будете за укладку платить по факту, а за материалы - побухтово.

*[off]Вспомнил анекдот, почти в тему:

Приехал в провинциальную синагогу проверяющий из Москвы. – ну, все в синагоге хорошо, отчетность в порядке, надо же к чему-то придраться, проверяющий спрашивает: «А куда ви таки деваете огарки от свечек?» ему отвечают местный раввин: «у нас все строго: по реестру собираем в коробочку и отправляем в Москву, а нам оттуда новые присылают», проверяющий: «а куда деваете остатки от веников, которыми метете в синагоге?» Раввин: «таки опять по реестру в коробку, коробку в Москву, оттуда новые веники присылают». Что делать проверяющему, нельзя ж без акта в Москву возвращаться смотрит в углу надпись: «в синагоге делают обрезание, услуга платная». Ну, думает, поймал я вас, тут же спрашивает: «А куда ви, таки деваете обрезки крайней плоти?». Раввин с ухмылкой: «таки как обычно: обрезки по реестру в коробку, коробку в Москву, а с Москвы таких как вы присылают!»[/off]*

Да что вы паритесь тогда. Пусть монтажная организация предоставит 81 метр обрезков, а остальное заберет себе. Сложите в коробочку и пусть лежит на черный день. А вообще если честно нагинайте монтажную организацию, елси вы платите за рабочие места, а для их прокладки понадобилось 834 метра , то с какого вам платить за 915 ? А если бы они постаивли 10 километров кабеля тогда что ?

Я если честно в шоке, вы платите деньги. Какого вы выискивате нормы чтобы оправдать монтажную организацию ? Оплатите 834 метра, а если остаток не забирают оставте себе. Вот вам мой совет.

Ох уж эта буХгалтерия. Писал: UTP cat5e, не устроило, пришлось дописать - 8 проводков, попарно перевитых меж собой

Гы-Гы.....
Только устроился?
Расслабься, КРУ метры кабеля измерять не станет, потому-что не умеет.
Они найдут у бухов, к чему докопаться.
80 метров - меньше 10% - собери обрезки и сложи в коробочку ( для КРУ ).
Бухгалтерия со складом их у тебя наверное не возьмут.

Спасибо за ответы. К сожалению нет ответа.
Замечания Ваши интересные, но не в тему:
-Вопрос как будут тянуться линки, все сразу из разных коробок или поочередно из одной, меня как заказчика не интересуют. В смете есть пункт "УСТАНОВКА НОВОГО РАБОЧЕГО МЕСТА В СОСТАВЕ ЛВС, ПРОКЛАДКА КАБЕЛЯ В КОРОБЕ Прокладка информационного 2х,4х парного кабеля по коробам, лоткам с учетом стандартов Е1А/Т1А-568В, Е1А/Т1А-569,180 11801, с креплением, маркировкой, обрезкой кабеля, выносом мусора" И я за этот пункт плачу. Каким способом это делается меня не е....т.

• Предложить руководителю нашей организации подписать нормы отходов кабеля UTP можно, но не охота. Стремно как то. Организация наша в несколько тысяч человек, занимается обслуживанием интересов государства за рубежом, и мне пока нравится в ней работать. Если такой норматив придумает монтажная организация, то пусть утвердит хотя бы в СРО. Иначе это бумага для сортира.
  Прочитал ГОСТы СКС 2008 года №№ 53245, 53246. Нет норм на отходы. Где искать не знаю.
  А задача уже появилась. Можно сказать накаркал.
  Вот маленький пример очень маааааленькой работы:
  Поставлено монтажной организацией 3 коробки по 1000 f. Или 915 метров.
  После проведения измерений в исполнительной документации суммарная длинна линков 834 метра. Начальник спрашивает что будем делать с остатком? По КС-2 будем оплачивать 915 метров или 834.
  Можно оплатить всё, а если контрольно-ревизионная группа приеб....ся? Чо бум говорить? А монтажная организация остатки не берёт. И я их поддерживаю, но напрягаю: ищите гады нормативы согласно которым будем списывать в отходы.
  Как то так люди. Эти вопросы не с бодуна родились. Это реальная действительность.

Ерундой Вы какой то занимаетесь. Если иного норматива нет, значит действовать будет установленный приказом руководителя. Руководитель может полагаться на мнение эксперта, тематические публикации и опосредованный опыт других. Публикация уважаемых экспертов (Семенов А.Б., Стрижаков С.К., Сунчелей И.Р.) есть. Иных противоречий нет. На основании данной публикации, эксперт дает рекомендацию, руководитель утверждает норматив. Все. Кто то не согласен? Ищет другую публикацию, других экспертов, дает другое заключение, утверждает другой норматив.

На основании собственного опыта, анализируя кол-во излишков, можно вводить поправки. В конце концов, то, что не намерил флюк и было поставлено в коробках не исчезло и не растворилось, а осталось в виде обрезков. Кто то хочет их сосчитать? - Милости просим. Хочет оптимизировать излишки - скатертью дорога. Разделывать патч-панели зачищая концы на 5см а не на 30? Подгонять длину жгутов при вводе в кроссовую с учетом высоты разделки? Никаких проблем, считайте, давайте монтажникам точные указания какой кабель и на какую длину закладывать. Нет указаний - нет претензий. Общепринято, до 30% перерасхода относительно измеренной длинны - норма.

sledoput написал :
А что еще делать монтажнегам, если воровать деньги, как начальнеги, не получается?

Наши начальники денег не воруют, они хозяева, на частника работаю

2m_d_v вот со 100 метров 2 метра в отбой может и получиться... у меня с 6 км получилось примерно 350 метров "отходов". из них ~50 метров - обрезки ~1 метр и менее... и при этом делал "для себя" не ленился протащить лишний раз участок из-за того что на бухте кусок оставался подходящей длины. пример: участок 32 метра, на бухте - 67 метров. я тяну два раза с одной бухты, т.к. другие участки по 25 метров, а участка 10 метров нет. кроме того не нужно забывать что кабель не натянут в струну и может огибать "препятствия"... и 25 метров по плану "на местности" могут оказаться 30-ю...

moskon написал :

moskon написал :
Смотрю на Украине такие же нормы, видать такие же дуроломы составляли как и в России, наверное один ВУЗ заканчивали.

Соглашусь, потому что со 100 метров 2 метра в отбой это надо суметь

2boa2011 мне неясно какое отношение к бухгалтерии имеет протокол измерений?
для бухгалтерии имеет значение смета, акт выполненных работ и прочие счета-фактуры с накладными... а если некоего "менеджера" не устраивают остатки кабеля, то пусть оплатит измерение ФАКТИЧЕСКОЙ длинны КАЖДОГО линка и, к примеру, прокладку не 4-х хвостов с 4-х бухт, а 3-х хвостов с 3-х бухт + 1 хвост с одной из предыдущих 3-х бухт. надеюсь пример понятен...

m_d_v написал :
Вот нормы отходов

Смотрю на Украине такие же нормы, видать такие же дуроломы составляли как и в России, наверное один ВУЗ заканчивали.

Вот нормы отходов, читайте: