Уравнивание потенциалов

serj12 написал:
Очень интересно что могло привести к такому плачевному состоянию за 12 лет ...

Я сейчас снимаю квартиру в еще более новом доме (года кажется 2008-2009), так в этом доме изначально были установлены полуржавые трубы. Постоянно все течет. Застройщики были весьма экономны (как сказал мне председатель ТСЖ). Впрочем, через месяц, надеюсь это уже будет не моя проблема. Мне теперь со своими трубами воевать.

serj12 написал:
А собственно что в ванной будет из электрического ?

из электрического в ванной будет: розетка под бытовую технику (фен, плойка и т.п.), вытяжной вентилятор, освещение общее и отдельно лампы в навесном шкафчике;
в туалете будет водонагреватель, общее освещение и (возможно) освещение сантехшкафа.

rip87 написал:
Соседи правильно сделали.

ну они вроде против особо не были, просто у них уже ремонты сделаны и ломать кафель им не хоцца...

Так в итоге, что делать с ДСУП? Присоединить новую ванну к старой металлической полосе и на этом успокоиться? Или-таки тянуть проводок от щита и монтировать КУП?

rip87 написал:
Соседи правильно сделали.

"Ставлю диагноз по фотографии." (С)

Alexsupergad написал:
Соседи сверху и снизу поменять стояки вместе со мной отказались

Соседи правильно сделали.

ВТБ!, не факт ... были прецеденты

8 этажей снизу позвонят.

ВТБ!, а в аварийку позвонить ?

serj12 написал:
придёт смс-ка

И что, пересылать её в ЖЭК?

ВТБ! написал:
И чем это поможет при прорыве гнилого стояка?

Тем что придёт смс-ка - "Потоп !" , не ? а то как оно бывает - и течёт , и течёт , пока на три этажа не протечёт ...

AlexeyL написал:
Впрочем, и > > современные нормы не запрещают соединять PEN и ДСУП. См. вторую половину пункта 1.7.133.:

По современным никакого ПЕН проводника уже и быть не может после ввода в ЭУ, точка

serj12 написал:
аквасторож и GSM - модуль

И чем это поможет при прорыве гнилого стояка?

Alexsupergad написал:
Металлические стояки держались исключительно на краске. Были все в хомутах.

Очень интересно что могло привести к такому плачевному состоянию за 12 лет ...

Alexsupergad написал:
А в ТСЖ и рады были

Да им то что не радоваться - если что есть на кого свалить Гидроудары - они такие гидроудары

Alexsupergad написал:
Если соседей залью, то от ответственности бегать не стану. Но это может произойти в любой квартире.

а не надо бегать - аквасторож и GSM - модуль

Alexsupergad написал:
Квартира находится на 9 этаже 10-этажного панельного дома

Ну , нормальное давление там , последствия потопа к счастью не видел - правда не трубу рвануло , а резьбу силуминовую но и бог с ним

Alexsupergad написал:
Газ есть.

Тогда надо смотреть это

haramamburu написал:
Если в ЭТАЖНОМ щите проходят 4 провода/жилы

Alexsupergad написал:
Может тогда есть смысл не тянуть РЕ из квартирного электрошкафчика

А собственно что в ванной будет из электрического ?

haramamburu написал:
Если в ЭТАЖНОМ щите проходят 4 провода/жилы, то нет никакого у вас РЕ

По современным нормам - так. По нормам времени постройки дома - неизвестно, зависит от устройства щита и стояка. См. известную картинку из НТД 1997 года, где явным образом обозначены PEN на этаже и PE в квартире:

Впрочем, и современные нормы не запрещают соединять PEN и ДСУП. См. вторую половину пункта 1.7.133.:
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

haramamburu написал:
Это ваше РЕ с трубами через КУП соединять нельзя, только восстановить металлосвязь труб и ванны соответственно

Но при этом ещё следует не иметь в ванной комнате никакого заземлённого электрооборудования, кроме светильника на потолке. Иначе жизнь зависит только от наличия УЗО у соседа, каковое наличие никто не обещал.

Alexsupergad написал:
PE.

вы уверены что это именно РЕ? Если в ЭТАЖНОМ щите проходят 4 провода/жилы, то нет никакого у вас РЕ, следовательно Это ваше РЕ с трубами через КУП соединять нельзя, только восстановить металлосвязь труб и ванны соответственно

serj12 написал:

Alexsupergad написал:
Меняю трубы в квартире на полипропилен. В том числе и стояки.

Сколько этажей ? Дом какого года постройки ? Газ ?

serj12,
Квартира находится на 9 этаже 10-этажного панельного дома. Дом 2005 года постройки. Газ есть.

volchenok написал:
Смысл ставить себе пластиковые стояки , когда выше и ниже металл? Это так то общедомовая собственность. Ваше всё что после вентилей на квартиру. Если одно из соединений потечет и зальет соседей, они радостно вцепятся вам в горло и будут правы.

volchenok,
Металлические стояки держались исключительно на краске. Были все в хомутах. Поэтому и решили сменить. Про то, что стояки являются общедомовым имуществом знаю. Специально взяли разрешение в ТСЖ на смену стояков. Смена проходила под присмотром местного сантехника, который обслуживает дом. Он потом и проверку сделал опрессовкой. Если соседей залью, то от ответственности бегать не стану. Но это может произойти в любой квартире. А в ТСЖ и рады были. когда узнали, что мы меняем. Хотели от нас через десятый этаж сразу цельную трубу на техэтаж вывести.

haramamburu написал:

Alexsupergad написал:
"восстановить" электрическую целостность общих стояков после вставки из ПП

обязательно, но, главное бы еще правильно..

У вас нарисован КУП и соединения "всего железа"... а стояк 5ти проводный?

volchenok написал:
Смысл ставить себе пластиковые стояки , когда выше и ниже металл?

во во...

haramamburu,
Ну я так и представлял себе ДСУП: соединить все железо в ванной/туалете (и может быть кухне) в КУПе. В квартиру приходит L, N, PE.
Кстати, к старой ванне была присоединена стальная полоса, выходящая из стены ванной. Может тогда есть смысл не тянуть РЕ из квартирного электрошкафчика, а все железные конструкции присоединить с этой полосой? Только она теряется в стене и проследить ее невозможно. Может там она и обрывается. Как это проверить?

Alexsupergad написал:
Меняю трубы в квартире на полипропилен. В том числе и стояки.

Вы снижаете надежность своих стояков раз примерно в сто.

Alexsupergad написал:
"восстановить" электрическую целостность общих стояков после вставки из ПП

обязательно, но, главное бы еще правильно..

У вас нарисован КУП и соединения "всего железа"... а стояк 5ти проводный?

volchenok написал:
Смысл ставить себе пластиковые стояки , когда выше и ниже металл?

во во...

Смысл ставить себе пластиковые стояки , когда выше и ниже металл? Это так то общедомовая собственность. Ваше всё что после вентилей на квартиру. Если одно из соединений потечет и зальет соседей, они радостно вцепятся вам в горло и будут правы.

Alexsupergad написал:
Меняю трубы в квартире на полипропилен. В том числе и стояки.

Сколько этажей ? Дом какого года постройки ? Газ ?

Тоже начал ремонт в ванной и подошел к этой животрепещущей теме. Меняю трубы в квартире на полипропилен. В том числе и стояки. Соседи сверху и снизу поменять стояки вместе со мной отказались (у них уже сделанный ремонт и ломать ничего не хотят). В связи с этим возник такой вопрос: надо ли мне соединить обрезки стальных стояков, торчащие сверху и снизу отдельными проводами, чтобы "восстановить" электрическую целостность общих стояков после вставки из ПП в моей квартире? Вот как-то так:

2ADR

Господа всё понятно, но хотелбы уточнить. Как сделать эту систему, если в стоячном щите нет отдельного кабеля заземления?

Dachnik77 написал :
Т.е. в новых домах (по ПУЭ-7) провод ДСУП (от КУП или от шлейфа ДСУП) уже выведен в подрозетник (розетку) в ванной?

avmal написал :
В новых домах РЕ выведен из квартирного или этажного щита в КУП, установленную в санузле и в розетку, если такая предусмотрена в санузле. В монолитах, как правило, РЕ от места установки квартирного щита торчит из стены в санузле.

А уже новосел, обустраивая ванную, должен соединить все розетки и стационарные электроприборы с КУП, помимо того, что они "заземлены" третьей жилой своей линии питания.

Dachnik77 написал :
И что Вы можете посоветовать по поводу арматуры пола в ванной? Типичная картина, что это сантехкабина, вставленная в "дырку" ж/б конструкций дома, т.е. формально никак не связанная с СУП здания (арматурой и т.п.). В то же время эта с/т кабина имеет собственную разводку (свет, в частности. По крайней мере - мой случай - дом П-3). Нужно ли ее арматуру включать в ДСУП? (Хотя этого, вроде, ПУЭ и не требует)

Чем больше проводящих частей, доступных одновременному прикосновению будет включено в ДСУП, тем лучше. И арматура пола - одна из важнейших таких частей.

Dachnik77 написал :
Т.е. в новых домах (по ПУЭ-7) провод ДСУП (от КУП или от шлейфа ДСУП) уже выведен в подрозетник (розетку) в ванной?

В новых домах РЕ выведен из квартирного или этажного щита в КУП, установленную в санузле и в розетку, если такая предусмотрена в санузле. В монолитах, как правило, РЕ от места установки квартирного щита торчит из стены в санузле.

Kamikaze написал :
...В частности, далеко не все электрики знают, что такое ДСУП, и что за второй провод РЕ торчит в коробке для розетки и что с ним делать.

Т.е. в новых домах (по ПУЭ-7) провод ДСУП (от КУП или от шлейфа ДСУП) уже выведен в подрозетник (розетку) в ванной? И прокладка отдельного провода не требуется?

И еще вопрос: ПУЭ говорит

ПУЭ-7 написал :
7.1.88....Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов...

И что Вы можете посоветовать по поводу арматуры пола в ванной? Типичная картина, что это сантехкабина, вставленная в "дырку" ж/б конструкций дома, т.е. формально никак не связанная с СУП здания (арматурой и т.п.). В то же время эта с/т кабина имеет собственную разводку (свет, в частности. По крайней мере - мой случай - дом П-3). Нужно ли ее арматуру включать в ДСУП? (Хотя этого, вроде, ПУЭ и не требует)

Kamikaze написал :
В частности, далеко не все электрики знают, что такое ДСУП, и что за второй провод РЕ торчит в коробке для розетки и что с ним делать.

Чаще этот провод торчит просто из стены в санузле и примерно 10% электриков знают о его назначении.

Dachnik77 написал :
а зачем нужна отдельная линия соединяющая шину КУП в шиной РЕ щитка на Вашей схеме, да еще 4 квадрата?

В новостройках отдельный РЕ к КУП прокладывается, поскольку проектировщик не знает, будет ли у жильца какое-либо электрооборудование в ванной - поэтому "лучше перебдеть". При наличии розеточной линии с РЕ отдельный РЕ формально не требуется. Но хуже от него точно не будет. В частности, далеко не все электрики знают, что такое ДСУП, и что за второй провод РЕ торчит в коробке для розетки и что с ним делать.

Dachnik77 написал :
(назначение ДУСП - всего лишь уровнять потенциалы, а не "заземлить")

Однако, в данном случае 7.1 ужесточает требования:

ПУЭ-7 написал :
7.1.88.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Значит, ДСУП надо соединить с защитным нулем (РЕ).

Kamikaze написал :
Формально оба варианта (1. к КУП подключены РЕ от трех линий, точнее от трех потребителей: СМ, ВН и вентиляция; 2. к КУП подключены РЕ от двух линий (потребителей), а третья линия превращена в выделенный РЕ от щитка к КУП) правомерны.

Кстати, все хотел спросить: а зачем нужна отдельная линия соединяющая шину КУП в шиной РЕ щитка на Вашей схеме, да еще 4 квадрата? Ведь ни логика (назначение ДУСП - всего лишь уровнять потенциалы, а не "заземлить"), ни ПУЭ:

ПУЭ-7 написал :
7.1.88. ... Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе...

спасибо . разложили все по полкам

tnt написал :
Если я правильно понял то СУП это когда все металлическое подключается к стояку ХВС а ДСУП к заземлению в щитке.

СУП - это когда несколько "железяк" соединяются между собой для достижения равенства их потенциалов.
Основная СУП - в подвале, включает в себя все трубы, фундамент и вводной защитный проводник на дом (PEN-проводник).
Дополнительная СУП (ДСУП) - это ПОВТОРНОЕ соединение между собой всех "железяк" в конкретном помещении.

tnt написал :
Так все таки куда подключать коробку ДСУП если отдельного кабеля не подведено. В ванной планируется 4 розетки (заведено 3 трехжильных кабеля для стир.машины, водонагревателя и вентиляционной установки). Что если водогрей и вент. установку запитать от одного кабеля, стир. машину от второго кабеля, а третий кабель применить для подключения земли от ДСУП.(в щитке все три жилы подключить к земле) Все 3 трехжильных кабеля заведены напрямую из щитка без перемычек.

Формально оба варианта (1. к КУП подключены РЕ от трех линий, точнее от трех потребителей: СМ, ВН и вентиляция; 2. к КУП подключены РЕ от двух линий (потребителей), а третья линия превращена в выделенный РЕ от щитка к КУП) правомерны.
Но второй вариант лучше тем, что подключение КУП к щитку не зависит от правильности расключения линий к электроприборам (например, если кто-то забудет подключить к защитной клемме розетки для СМ второй провод - провод к КУП).

tnt написал :
Тогда что такое основная система уравнивания (ОСУП)?

Это то, что организуется при вводе кабеля в здание на ГЗШ.

На схеме написано Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП). Тогда что такое основная система уравнивания (ОСУП)?

tnt написал :
Металлические воздуховоды тоже на шину ДСУП ?

Если будут доступны, то тоже.

Металлические воздуховоды тоже на шину ДСУП ?

tnt написал :
Вы считаете что такая схема уравнивания - перебор в моем случае?

Не перебор. По крайней мере, без РЕ от шины ДСУП до шины РЕ квартирного щита или этажного, если квартирный не предусмотрен, ни одна комиссия электросеть не примет.

Вы считаете что такая схема уравнивания - перебор в моем случае?

объясните что значит в защит и без мех.защиты. и почему не надо отдельный кабель из щитка. ?

2tnt
Соедините все "металлическое" проводом 2.5 квадрата (если в защите) или 4 квадрата (без мех.защиты). В этот же контур включите все контакты РЕ розеток. Отдельный провод на щиток - не нужно. Это и будет Ваш ДУСП шлейфовым соединением.

Можете сделать "звездой" с КУП (как Выше в ссылке Kamikaze). С СУПом - это другая история (не Ваша).

ВОЗМОЖНО (знатоки ПУЭ подтвердят или опровергнут) нужно включить в контур ДУСП арматуру пола. Я бы включил

Если я правильно понял то СУП это когда все металлическое подключается к стояку ХВС а ДСУП к заземлению в щитке. Так все таки куда подключать коробку ДСУП если отдельного кабеля не подведено. В ванной планируется 4 розетки (заведено 3 трехжильных кабеля для стир.машины, водонагревателя и вентиляционной установки). Что если водогрей и вент. установку запитать от одного кабеля, стир. машину от второго кабеля, а третий кабель применить для подключения земли от ДСУП.(в щитке все три жилы подключить к земле) Все 3 трехжильных кабеля заведены напрямую из щитка без перемычек.

Kamikaze написал :
Ниччё не понимаю... То и "лапша" телефонная сойдет, а то уже и 2,5мм2 отгорает...

Да нет, 2.5 - так 2.5 квадрата . Речь о том, что сечения проводника ДСУП выбирается не по ЭЛЕКТРИЧЕКИМ показаниям, а по МЕХНИЧЕСКИМ (устойчивость к повреждению). Посему механически защищенный проводник 2.5 мм2 и незащищенный 4 мм2 - разумный компромисс

Kamikaze написал :
В сетях среднего напряжения, но никак не "до 1000В".

Именно в сетях "до 1000В" (см.аттач. (с) Шнайдер Электрик публикация №173 "earthing systems worldwide and evolutions")

2Kamikaze
Не смотря на слова автора:

tnt написал :
Можно ли посадить шину уравнивания потенциалов на землю розетки для водонагревателя или стир. машины (кабель NYM 3х6)?

почему то сомневаюсь, что там 6 квадратов.

tnt написал :
Подошли к ванной комнате. Выясняется , что отдельный кабель от щитка в ванную комнату для уравнивания потенциалов не подведен. Как быть? Можно ли посадить шину уравнивания потенциалов на землю розетки для водонагревателя или стир. машины (кабель NYM 3х6)?

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Т.е. в Вашем случае прокладка дополнительного провода РЕ от щитка к КУП не требуется. А защитные контакты всего электрооборудования в ванной в любом случае должны быть подключены к ДСУП, вместе со всеми трубопроводами, ванной и прочими "железяками".

Dachnik77 написал :
ИМХО, задача (Д)СУП все ж таки уровнять потенциалы.

Для осуществления этой миссии ей необходимо пропустить через себя уравнивающий ток. Для того, чтобы в абсолютном большинстве случаем она могла с этим справиться...

ПУЭ написал :
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

Dachnik77 написал :
Как Вы можете предугадать, какой ток стекает в "землю", например, в тр-ре (т.е. в точке заземления нейтрали, которая может продолжаться, как PEN (и РЕ впоследствии)), создавая потенциал земли в месте заземления нейтрали? Как Вы можете предугадать, по каким путям (и с каким сопротивлением) ток "стекает" в "местную землю", создавая потенциал в месте заземления ЗУ?

С такими катаклизмами должна бороться основная СУП и на сечение ее проводников норматив "более другой":

ПУЭ написал :
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

ДСУП помогает бороться с неприятностями, возникающими после основной СУП и требуемые сечения проводников, как правило, меньше. Но, учитывая всеобщее расп.... безответственность в общем в сфере ЖКХ ничуть не помешает несколько завысить сечения проводников ДСУП.

Dachnik77 написал :
фазный проводник (по НВ части) упал на землю рядом в тр-ром. Ток в "землю" = 220/Rзаземления. Как минимум = 220/4= 54А.

Сопротивление "заземления" упавшего провода, даже в луже, - от 20-30 Ом. Напряжение 220В делится между "заземлением" провода и заземлением нейтрали обратно пропорционально сопротивлениям, отсюда требование на сопротивление заземления нейтрали 4 Ома, чтобы в худшем_вероятном случае на нейтраль не был вынесен потенциал св. 50В.

Dachnik77 написал :
Но "в легкую" может устроить повреждение, например, 2.5-квадратного провода, вынося разность потенциалов вплоть до 220В в ту же самую ванную комнату. (Д)СУП из средства защиты превращается в средство убийства.

Ниччё не понимаю... То и "лапша" телефонная сойдет, а то уже и 2,5мм2 отгорает...
Когда отгорит провод ДСУП - то "средство убийства" возникнет из-за выхода из строя ДСУП (исчезновения ДСУП), а не ДСУП превращается в средство убийства. По-моему так.

Dachnik77 написал :
Видимо, именно и из-за этого (отчасти), наблюдается тенденция отхода от TN-S к заземлению нейтрали на тр-ре через сопротивление (этакий аналог ТТ)

В сетях среднего напряжения, но никак не "до 1000В".

2Kamikaze
При всем моем уважении к Вам, но из опасения, шоб не ходить в шлеме в баню (а то " шайками закидают" )

Kamikaze написал :
Задача (Д)СУП - выстоять при протекании по ней экстратока при аварии.

ИМХО, задача (Д)СУП все ж таки уровнять потенциалы. Как Вы можете предугадать, какой ток стекает в "землю", например, в тр-ре (т.е. в точке заземления нейтрали, которая может продолжаться, как PEN (и РЕ впоследствии)) при к.-л. нарушениях норм.эксплуатации, создавая потенциал земли в месте заземления нейтрали? Как Вы можете предугадать, по каким путям (и с каким сопротивлением) ток "стекает" в "местную землю", создавая потенциал в месте заземления ЗУ?

Поясню на примере: фазный проводник (по НВ части) упал на землю рядом с тр-ром. Ток в "землю" = 220/Rзаземления. Как минимум = 220/4= 54А. Как максимум - завист от почвы, добросовестности "заземлителей" и местной защиты, например, 220А. В местном ЗУ потенциал = 0. В худшем случае, какой ток будет через проводние (Д)СУП? Да, не более 220А (в этом примере). Но "в легкую" может устроить повреждение, например, 2.5-квадратного провода, вынося разность потенциалов вплоть до 220В в ту же самую ванную комнату. (Д)СУП из средства защиты превращается в средство убийства.

Видимо, именно и из-за этого (отчасти), наблюдается тенденция отхода от TN-S к заземлению нейтрали на тр-ре через сопротивление (этакий аналог ТТ)

Kamikaze написал :
Шлейф - цепочка перемычек. А "Один общий неразъёмный проводник" - это "длииииинная шина".

Увы, определений "неразъемный" нет. Скорее всего имеется в виду "неразъемный с помощью коммутирующих устройств". Поскольку понятие "неразъемный" зависит от прилагаемой к разъему силе . Скорее всего (не знаю!) коли "под болт" = "неразъемный".

Dachnik77 написал :
А зачем 6 квадратов-то? и куда? Ведь назначение (Д)СУП - выравнять потенциалы, а не "заземлить".

Т.е. контур (Д)СУП можно было бы сделать хоть "лапшой" телефонной, опеспечив его механическую защиту.

Задача (Д)СУП - выстоять при протекании по ней экстратока при аварии.

Dachnik77 написал :
Если выделенное - не шлейф, то как Вы ЭТО называете?

Шлейф - цепочка перемычек. А "Один общий неразъёмный проводник" - это "длииииинная шина".

mascot71 написал :
Один общий неразъёмный проводник

avmal написал :
Можете называть шиной ДСУП.

А, ну да. Ж...а шлейф есть, а слова - нет

Dachnik77 написал :
как Вы ЭТО называете?

Можете называть шиной ДСУП.

Dachnik77 написал :
как Вы ЭТО называете?

Один общий неразъёмный проводник

avmal написал :
Дык почитайте ещё раз ...

mascot71 написал :
НУ-НУ, особенно РЕ

Неужто Вам, Специалистам не знакома заповедь 1.7.144 Вашей Священной Книги?

ПУЭ написал :
1.7.144. ...Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Если выделенное - не шлейф, то как Вы ЭТО называете?

Dachnik77 написал :
все соединения могуть быть выполнены, например, шлейфом

НУ-НУ, особенно РЕ

Dachnik77 написал :
Да и запрета на шлейфование проводника (Д)СУП я тоже не нашел.

Дык почитайте ещё раз ...

avmal написал :
Так вы почитайте "Help ..." и вопросы лишние отпадут. Для чего всё это писАлось?

Дык я и почитал. И вопрос-то у меня не по "Help ...", но адресован ЛИЧНО Вам: чем контакт РЕ розетки отличается от канализационной трубы (с т.з. уравнивания потенциалов)?
Да и запрета на шлейфование проводника (Д)СУП я тоже не нашел.

Dachnik77 написал :
Шо то не так?

Так вы почитайте "Help ..." и вопросы лишние отпадут. Для чего всё это писАлось?

avmal написал :
В бане такого не скажите - шайками закидают.

Шо то не так? Насколько я понимаю, подключение контакта РЕ розетки нужно исключительно и только потому, что нужно включить в контур (Д)СУП подключенный через нее э/потребитель класса 1. И фсё.
И чем тогда контакт РЕ отличается от канализационной трубы (с т.з. уравнивания потенциалов )?

Dachnik77 написал :
контакт РЕ розетки просто включается в контур (Д)СУП, как какая-нибудь труба, и все соединения могуть быть выполнены, например, шлейфом.

В бане такого не скажите - шайками закидают.

haramamburu написал :

tnt написал :
так почему я не могу шину уравнивания вывезти кабелем на землю от розетки. земля с розетки ведь идет отдельным кабелем в щиток на шину заземления?

А кабель у вас =

avmal написал :
сечение не менее шести квадратов

А зачем 6 квадратов-то? и куда? Ведь назначение (Д)СУП - выравнять потенциалы, а не "заземлить".

Т.е. контур (Д)СУП можно было бы сделать хоть "лапшой" телефонной, опеспечив его механическую защиту. И, поскольку использовние - всего лишь одно из конструктивных решений (? - если я правильно понял), то контакт РЕ розетки просто включается в контур (Д)СУП, как какая-нибудь труба, и все соединения могуть быть выполнены, например, шлейфом.

ПС. А, вот нашел из ПУЭ:
*1.7.138. ...Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.*

tnt написал :
так почему я не могу шину уравнивания вывезти кабелем на землю от розетки. земля с розетки ведь идет отдельным кабелем в щиток на шину заземления?

А кабель у вас =

avmal написал :
сечение не менее шести квадратов

avmal написал :
Если на вводе трубы не подключены к ГЗШ, то надо трубить тревогу, а не выдвигать гипотезы.

Обсалютно с вами согласен . Только жильци как правило об этом не знают . А мне не раз такая фигня попадалась , даже сам и прикручивал или обрыв соединял(хоть ни кто и не просил , оставить как есть просто совесть не позволяла)

avmal написал :
Думать и искать способы исправить ошибку.

И снова согласен . Хотя практика показывает часто обратное(это я про горе электриков).
Случай из личной практики - хозяин/женщина эстонка , панелный дом(5-ти этажка вроде , тонкости забыл) , в ванной комнате построена мини сауна на 1 человека(можно и вдвоём но слишком тесно) с электро камином(эл.нагрев и камни сверху) , причина вызова - не работает этот камин . Мои действия - обесточиваю (вырубив автомат в щите) , откручиваю от стены , снимаю с креплений и снимаю металлическую крышку распред коробки на задней стороне камина и...тут мне поплохело ..догадались думаю ...ФАЗА на клемму заземления подсоединена(у камина корпус металлический)

так почему я не могу шину уравнивания вывезти кабелем на землю от розетки. земля с розетки ведь идет отдельным кабелем в щиток на шину заземления?

Сломастер! написал :
в подвале не подключена к заземлению

Если на вводе трубы не подключены к ГЗШ, то надо трубить тревогу, а не выдвигать гипотезы.

Сломастер! написал :
если выполнен дорогой кап.ремонт , а с этим заземлением "лоханулись" . как быть ? Срубать доргущую плитку , штробить по дорогущим обоям ?

Если сделан дорогущий ремонт, но не обеспечена элементарная безопасность, то кому этот ремонт нужен? Как быть? Думать и искать способы исправить ошибку.

Сломастер! написал :
если присутствует и в рабочем состоянии ,то к на неё и заземлить ванну можно)

Не заземлить ванну, а соединить с ванной, но при отсутствии провода для организации ДСУП из щитка, необходимо из санузла убрать всё электрооборудование ( розетки в том числе).

tnt написал :
В обязательном порядке заземлять на стояк ГВС?

??? Низяяяя !!!!

Сломастер! написал :
Стояк не является заземлением . И не может быть использован как заземление , это грубая ошибка .

В обязательном порядке заземлять на стояк ГВС?

avmal написал :
В обязательном порядке и сечение не менее шести квадратов.

Если по правилам , да и чисто по человечески согласен с вами на 101% . А чисто практически - если выполнен дорогой кап.ремонт , а с этим заземлением "лоханулись" . как быть ? Срубать доргущую плитку , штробить по дорогущим обоям ?

Есть вариант кинуть заземляющий провод вдоль стояка(к стати там должна быть шина заземления для выравнивания потенциалов на трубах стояка , только она часто для "красоты" висит , так как в подвале не подключена к заземлению , но если присутствует и в рабочем состоянии ,то к на неё и заземлить ванну можно) и подсоединить к заземлению в подвале .

tnt написал :
или все таки надо обязательно штробить и тянуть отдельный кабель заземления от щитка в ванную комнату?

В обязательном порядке и сечение не менее шести квадратов.

tnt написал :
Саму ванну надо подсоединять на стояк ХВС

Стояк не является заземлением . И не может быть использован как заземление , это грубая ошибка . Уж лучше в розетке сделать качественное соединение .

Саму ванну надо подсоединять на стояк ХВС или тоже достаточно к земле от розетки?

tnt написал :
Достаточно заземлить через розетку водонагревателя

Вообщем да , главное соединение (как вообщем и все остальные) должно быть надёжным .

Достаточно заземлить через розетку водонагревателя или все таки надо обязательно штробить и тянуть отдельный кабель заземления от щитка в ванную комнату?

2tnt В принципе на землю и сажают .

Подошли к ванной комнате. Выясняется , что отдельный кабель от щитка в ванную комнату для уравнивания потенциалов не подведен. Как быть? Можно ли посадить шину уравнивания потенциалов на землю розетки для водонагревателя или стир. машины (кабель NYM 3х6)?