Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1711572

у заказчика в ванной фирма будет ложить теплые полы - я предупредил заказчика о том что насколько я знаю поверх теплых полов ложиться сетка металическая которую надо заземлить - но так как дом старая даже не хркщевка а еще хуже 5ти этажка ни о каком заземлении и речи нет - заказчик на фирме задал вопрос о этом они показали какойто гост о том что заземления не надо - хотелось бы уточнить кто о этом что знает - может у них какието супер провода которые не пробиваються кстати дают гарантию 10 лет -

что интересно фирма давно и успешно работает - т.е. она делает эти полы а т.к. очень много старого жилого фонда получаеться никакого заземления нет и у всех есть вероятность поражения эл.током

При устройстве системы должен быть выполнен ряд требований, после чего установленная система становится совершенно безопасной как с точки зрения пожаробезопасности, так и предотвращения поражения человека электрическим током.

Необходимо:
использовать только экранированный нагревательный кабель, причем сечение экрана по меди должно быть эквивалентно 1.0 кв.мм;
в квартире (доме) должно иметься заземление с сопротивлением растекания не более 4 Ом;
на входном щитке (шкафу) должно быть установлено УЗО (устройство защитного отключения, рассчитанное на ток утечки не более 10 мА;
разводка питания для «теплого пола» должна быть выполнена отдельно от осветительной сети;
все работы по установке оборудования должен выполнять квалифицированный электрик.

Все эти требования являются стандартными требованиями ПУЭ для электрических установок зданий, и не содержат чего-либо, относящегося только к «теплым полам». Безусловно, применяемое оборудование должно быть сертифицировано.

вот и пуэ нашлось

----------очень много о этом

Монтажер написал :
Вложения
тепл пол.doc (57.0 Кбайт, 0 просмотров)

"или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов"- достаточно оплётку тёплого пола заземлить...Но, как сами понимаете, в старом жилом фонде нет заземления...

просто я засомневался - а вдруг уже выпускают чудо кабели которые не пробиваються и не требуют заземления

вот этот супер кабель

что интересно про заземление ни слова наверно знают что в старом секторе его нет или на старый сектор новое пуэ действие не распространяет

имя суперкабеля SiPC 6102-30 20 метров стоит всего 100 баксов - щас поищуего в гугле

Да всё равно его заземлять надо, а где её взять то в старом фонде...

раз есть экран то зачемто его в этот кабель вставили - и ни слова куда этот экран цеплять \ это я про рекламки\

Монтажер написал :
и не требуют заземления

Да ерунда это всё...ПУЭ требует всё в ванной комнате заземлять и через УЗО ещё на 10 мА подключать...и уравнивание ещё потенциалов делать...

Монтажер написал :
раз есть экран то зачемто его в этот кабель вставили - и ни слова куда этот экран цеплять \ это я про рекламки\

В описании подключения регуляторов пола, там написанно всегда ))) К заземлению...

система безопасна, может ли ударить током

ЧЕТА гуру молчат или и так все ясно

Монтажер написал :
ЧЕТА гуру молчат или и так все ясно

Дык а в чём вопрос то? ))) Без заземления тёплые полы нельзя использовать, о чём тут дисскутировать то?

В какие помещения можно устанавливать кабельную систему обогрева пола, безопасно ли это?
Жилые комнаты, прихожие, столовые, ванные комнаты, душевые, бассейны, подсобные помещения, зимние сады, гаражи, террасы, мансарды. Безопасность гарантируется качеством продукции, конструкцией кабеля и определяется наличием у кабеля экрана (контур заземления) и герметичностью соединительных муфт. См. ДБН В.2.5-24-2003 ЕЛЕКТРИЧНА КАБЕЛЬНА СИСТЕМА ОПАЛЕННЯ

Заземлять надо ))) Из вашей же ссылки...

да просто читал у ОБОГРЕЕМ.КОМ И ни слова о обязательном заземлении ни и решил что с такой суперизоляцией заземление может и не нужно - ведь про него ни слова - ни слова о подключении экрана - или все это самособой разумееться я чета думал эти вопросы должны бы освещаться при продаже кабеля - ведь он продаеться комплектом для самостоятельной установки - и ставитьего будет хозяин квартиры не заморачиваясь чтением ПУЭ - в инструкции к установке нет предупреждения о запрещении установки при отсутствии заземления

Потому и пишут везде, что подключать должен специалист )))

И перед укладной пола нужно измерить сопротивление оного, акт написать, дать подписаться хозяину, и после укладки плитки на пол, снова измерить, и снова акт ))) что бы потом не доказывать что ты не верблюд и не ты порвал его ))) уже видел влетевших...теперь только так делаю.

И работать можно только в резиновой обуви на укладке стяжки...)))

кароче резюме - если при продаже этой системы не спрашивают про заземление - это развод и надо бежать от них

А продавец и не должен спрашивать ))) ему главное- продать ...

и не бояться гады что кавота убить может - к ним не придеруться - ктож крайний будет если хозяин на фазу сядет -

Подключите и установите терморегулятор
Все работы по подключению теплых полов Hemstedt производите только при отключенном напряжении питания. Зачистите выводы холодных (монтажных) концов мата, датчика температуры и провода питания (220 В).Подключите выводы холодных (монтажных) концов мата, датчика температуры и провода питания (220 В) к клеммам терморегулятора в соответствии со схемами подключения и надежно закрепите их для обеспечения постоянного контакта. Экранирующая оплетка провода питания нагревательного кабеля должна быть соединена с заземляющим контуром здания. В случае отсутствия заземляющего контура экранирующую оплетку подключайте к нулевому проводу (через клемму подключения на терморегуляторе).
Установите и закрепите терморегулятор в электромонтажной коробке на стене.

В случае отсутствия заземляющего контура экранирующую оплетку подключайте к нулевому проводу

Монтаж должен производиться только специалистом

Монтажер написал :
В случае отсутствия заземляющего контура экранирующую оплетку подключайте к нулевому проводу

Мда....

Следует обратить внимание, что при подключении экранированного нагревательного кабеля к терморегулятору необходимо экранирующую оплетку (белая жила кабеля) подключать к нулевому проводу, а нагревательную жилу (серая жила кабеля) - к фазе. В этом случае обеспечивается необходимая электробезопасность и отсутствие электромагнитного излучения, которое не фиксируется детекторами электрического поля.

Наличие у кабеля третьей жилы для подключения к «земле», реально ничего не дает, т.к. эта жила подключается также на ноль, поскольку в московских домах отсутствует кабель заземления. Аналогично у электроплит, стиральных машин и другой бытовой техники с жилой «заземления» подключают эту третью жилу к нулю (соединяя ее с корпусом устройства).

В особо влажных условиях (например, при обогреве нагревательным кабелем порога дома на улице) рекомендуется использовать стандартное УЗО (устройство защитного отключения). Это устройство можно использовать и в доме, если Вы хотите повысить безопасность работы.

Монтажер написал :
Наличие у кабеля третьей жилы для подключения к «земле», реально ничего не дает, т.к. эта жила подключается также на ноль, поскольку в московских домах отсутствует кабель заземления. Аналогично у электроплит, стиральных машин и другой бытовой техники с жилой «заземления» подключают эту третью жилу к нулю (соединяя ее с корпусом устройства).

Боже...сколько идиотов на просторах инета бродит...))))

Нормативные требования

Общие требования ко всем «тёплым полам» касаются, прежде всего, монтажных работ: требуется обязательное подключение к контуру заземления и установка УЗО 30 mA.

Разводка питания для «тёплого пола» должна быть выполнена отдельно от осветительной сети.

Монтажёр, не ищите описания подключения на сайтах продавцов...уже предыдущего описания что вы дали, достаточно ))))

Нагревательный кабель и датчик температуры подключаются к электронному регулятору температуры (термостату) в соответствии с прилагаемой к нему инструкцией. Термостат запитывется от силовой сети через отдельный автомат, срабатывающий при нагрузке более 30 миллиампер

Монтажер написал :
Термостат запитывется от силовой сети через отдельный автомат, срабатывающий при нагрузке более 30 миллиампер

))) вы сегодня всю тупость решили на теме собрать?

ВСЕ на седня хватит

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Монтажер написал :
Следует обратить внимание, что при подключении экранированного нагревательного кабеля к терморегулятору необходимо экранирующую оплетку (белая жила кабеля) подключать к нулевому проводу, а нагревательную жилу (серая жила кабеля) - к фазе. В этом случае обеспечивается необходимая электробезопасность и отсутствие электромагнитного излучения, которое не фиксируется детекторами электрического поля.

  1. Отсутствие электромагнитного излучения обеспечиваться никак не может. При включении теплого пола экран тоже под напругой будет.
  2. Дополнительно обеспечивается большая вероятность поражения электрическим током в случае повреждения экрана и замыкания его на стяжку.

Монтажер написал :
Аналогично у электроплит, стиральных машин и другой бытовой техники с жилой «заземления» подключают эту третью жилу к нулю (соединяя ее с корпусом устройства).

Угу, а потом, при работе машинки, вода из под крана людей током бьет...

2Монтажер
Ну, судя по 40 постам в этой теме, рекламные материалы производителя Вы прочитали. С требованиями ПУЭ тоже знакомы. Как я понимаю остался только один вопрос - можно или нельзя уложить заказчику теплый пол при двух проводке без заземления. Строго по букве НПА ответ очевиден, нельзя. Точно так же как и использовать многое другое оборудование, включая настольный компьютер, утюг, газовую плиту с электророзжигом, современный холодильник, СМ, ПММ и т.д. Даже при условии, что проводка вполне может обеспечить требуемый ток для этих устройств. Можно встать в позу строгого наставника и категорически отказаться. Но IMHO, лучше выполнить пожелания заказчика, минимизировав риски и предупредив его о возможных последствиях, лучше под роспись.

В случае с теплым полом мы имеем изделие более защищенное с точки зрения электробезопасности. У нас есть двойная изоляция, у нас есть экран, выполняющий в том числе и функцию какой никакой но механической защиты. На кабеле нет даже пресловутых 110 В, как у многих других потребителей. Не вижу ничего страшного в укладке такого кабеля, даже в ванных комнатах, если защитить линию неэлектронным УЗО на ток утечки не более 30 мА (можно и 10 мА, но это уже ближе к паранои). Экран не подключить никуда. Категорически отказавшись подключать к нулю, даже если заказчик требует. Обоснование на пальцах

Kamikaze написал :
Во-первых, при нарушении контакта нулевого провода (со стороны источника) на нем и, соответственно, ответвленном от него РЕ через сопротивления нагрузок появится потенциал фазы.
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами. Тогда Ваш "РЕ" будет подключен напрямую к фазе и ни УЗО, ни ASP от этого не спасут.

Вот, если заказчик предлагает уложить кабель неэкранированый, без двойной изоляции или пленочный пол то лучше отказаться и настоять на приобретении нормальных изделий.

Можно встать в позу строгого наставника и категорически отказаться. Но IMHO, лучше выполнить пожелания заказчика, минимизировав риски и предупредив его о возможных последствиях, лучше под роспись.-----------------а вдруг не дай бог убьет хозяина меня за то что знал что нарушаю и нарушил посадят это ничего - много не дадут - главно успеть деньги за подключение не по ПУЭ потратить чтоб не конфисковали - я правильно понял

Регистрация: 02.01.2010 Ульяновск Сообщений: 107

разрешите задать свой вопрос!?
мне сейчас обустраивают стяжку в новостройке, и попутно проводят проводку, надо теперь сделать теплый проводной пол, я так думал что пол теплый надо сделать после того как сделают стяжку но до укладки плитки, а мастера меня уговаривают сделать сначала теплый пол, а потом сделать стяжку и потом на нее положить плитку! как правильно?

в гугле есть даже видео как что зачем делать - наберите тип кабеля и точно все узнаете - а так советовать пальцем в небо

2Монтажер
Обычная оценка рисков. Если считаете, что вероятность гибели заказчика слишком велика, не делайте.

zybr121 написал :
я так думал что пол теплый надо сделать после того как сделают стяжку но до укладки плитки, а мастера меня уговаривают сделать сначала теплый пол, а потом сделать стяжку и потом на нее положить плитку! как правильно?

Правильны оба варианта, но вариант мастеров предпочтительнее, т.к. позволяет положить теплоизоляцию под стяжку. Что экономит Ваши денежки в ходе эксплуатации.

Обычная оценка рисков. Если считаете, что вероятность гибели заказчика слишком велика, не делайте---------просто интересно Gru вы электрик или нет ------ по моему вопрос не в степени риска а в том делать по правилам или не делать -- с этой точки зрения перед вами не встает вопрос о степени риска которую вы скорее всего оценить не можете в связи с тем что предусмотреть все невозможно ----- и вот для исключения человеческого фактора в таких вопросах и придумано ПУЭ ------- ЭТО Я ТАК ВИЖУ ЭТУ СИТУАЦИЮ ведь если вы решите что риск минимален а когото стукнет какая вам потом будет разница если вы будете знать что ошибались \нарушая ПУЭ\