свет на даче

Toh

Логично, вряд ли кто-то в здравом уме заменит исправную проводку на "сопли", а если такие и найдутся, то их наличие учтено в ставках.

ВТБ! написал :
Если бы все СК вели себя таким образом

Это лечится - приглашаете агента к себе на дачу, удостоверьтесь только что агент может принимать у Вас заявление, деньги и доверенность имеет (ее реквизиты запишите на оброте полиса), так вот, он все описывает, включая проводку (как правило ее наличие). И если он Вас застрахует (а он это сделает) и у Вас останется копия заявления с его подписью и указанной в нем проводки - то ни одна СК не отвертится. Вы, как собственник не обязаны знать все ПУЭ. Представитель страховщика видел объект страхования и если проводка не соответсвовала нормам, то Вас либо не взяли бы на страхование, либо применили повышающий коэффициент.

ВТБ! написал :
В несоблюдении ПУЭ во время последней реконструкции.

• а это не мошенничество, а безолаберость, ответственность за которую я переложил на СК. :-)

Toh написал :
больше 13А не получится

Да нет, это я о 3-4 обогревателях по 2-3 киловатта.

А в чем Вы видите "мелкое мошенничество"?

В несоблюдении ПУЭ во время последней реконструкции.

на проводку никто не смотрит

Если бы все СК вели себя таким образом.

ВТБ! написал :
Долго 0.75 под сорокаамперной нагрузкой не протянет

Я подсчитал, если я включу все что у меня есть на даче в розетку + лампочки, у меня больше 13А не получится.

ВТБ! написал :
Реконструкцию проводки делали не 30 лет назад?

года 4 назад обновили дом и поменяли всю проводку. Скрутки сделаны на совесть - электрику очень понравилось :-) (только не пишите, пожалуйста о вреде скруток - об этом на одной из тем много сказали)

ВТБ! написал :
как Ваша СК относится к мелкому мошенничеству своих сострудников

А в чем Вы видите "мелкое мошенничество"? Поверьте, дачь с проводкой, соответсвующей всем правилам, гостам, снипам очень мало, однако если горят, то акцент экспертизы идет на "поджог/не поджог", а на проводку никто не смотрит. Я думаю, что сколько УЗО ни ставь, а раз в год и палка стреляет. :-)

Toh написал :
сам в ней работаю

Вам виднее, как Ваша СК относится к мелкому мошенничеству своих сострудников. Реконструкцию проводки делали не 30 лет назад?

Человек, который ставил мне автоматы сказал что мой провод выдержит 3-4 обогревателя одновременно включенных

Разумеется, первыми "спекутся" скрутки многопроволочных жил, контакты в розетках и автомате. Долго 0.75 под сорокаамперной нагрузкой не протянет.

Так вот я пытаюсь понять, где у меня может загореться? Человек, который ставил мне автоматы сказал что мой провод выдержит 3-4 обогревателя одновременно включенных, а у меня и нет столько :-)
А на счет страховой ... это я больше с проф. стороны спрашиваю (сам в ней работаю :-))

Toh

Вы всерьёз рассчитываете "бодаться" со СК?
Не проще не доводить дело до пожара?

В основном в правилах написано следующее: Страхователь обязан соблюдать установленные и общепринятые правила и нормы безопасности и эксплуатации строения, обеспечивать его сохранность.
Теперь как это применимо ко мне? Вы говорите что я могу погореть. Где у меня может быть место возгорания?
В худшем случае, если я погорю, в пожарной справке причина пожара будет указана - электрика. На каком основании мне откажут в страх.выплате? Если я правильно понял, то та разводка что у меня по дому применялась с издавна и (возможно) прописана в снипах или еще где нить. То что вы мне советовали соответствует нынешней ситуации, НО в нашем славном государстве так быстролитературу не переписывают. :-)

Toh написал :
Даже если что-то и произойдет, дом щитовой, сгорает за 15 минут до фундамента

Правильно. А металлические жилы проводов остаются - они многое скажут экспертам.

не припомню ни одних правил страхования

В условиях страховки ничего нет о соблюдении правил пожарной безопасности?

2Serg Если не секрет, как мне откажет страховая компания? На каком основании? Даже если что-то и произойдет, дом щитовой, сгорает за 15 минут до фундамента. Что-то я не припомню ни одних правил страхования, в которых пожар в связи с электрикой - это не страховой случай.

dmc написал :
Скажем так - его просто не застрахуют из-за явных нарушений.

Да нет - застрахуют - и руки потрут, поскольку в любом случае при наступлении страхового случая ничего выплачивать не придется.

2ВТБ!

Скажем так - его просто не застрахуют из-за явных нарушений. В страхе тоже не чукчи сидят, и денег просто так никому не отваливают...

Toh

Лучше реализуйте первоначальную идею:
новую линию для мощных потребителей - один автомат 16А;
автомат 6А на всю старую проводку, можно после автомата 16А.

Страховка бесполезна: эксперты укажут на недостаточное сечение проводов.

Значит пойду страховаться :-)

Toh

Ставить однополюсный автомат на ноль запрещено - и на это есть веские причины.
Раньше так делали от безысходности - тогда вместо автоматов в быту были плавкие предохранители.

Автомат номиналом 16А на Вашу проводку - просто авантюризм.

Так в чем опасность то?
И что, если я автоматы поставлю до щитка, а после счетчика УЗО, то я не погорю? а в чем разница?

Toh написал :
Подобная схема существовала десятки лет - никто не погорел

Горели, убивало.

а я возьму и погорю?

Шансы существенно повысились.

А в чем минерство то?
Подобная схема существовала десятки лет - никто не погорел, а я возьму и погорю?

Toh написал :
автоматы не до счетчика, а на месте УЗО

Похоже, один на фазе, второй на нуле.

Продолжайте минировать жизненное пространство.

А на чем они стоять должны?
Схема похожа на первую схему, которую постоветовал Dmc, только автоматы не до счетчика, а на месте УЗО, автоматов перед потребителями и черного провода нет.

Toh

Правильно, однополюсные. Они не на нуле и фазе стоят, надеюсь?
Дом от пожара застраховали?

Любопытно, Вы долго спрашивали совета, обсуждали, уточняли...
А сделали именно так, как делать не советовали.

Кого застраховали?
Может я не правильно автоматы назвал? они однополюсные.

Toh

Почему два однофазных автомата?
Застраховали?

Ввод через орехи. Как и в чем рисовать схему я не знаю, поэтому постараюсь описать ее словами:столб - счетчик - автоматы - освещение и розетки. Проводку не меняли, разделения свет/розетки не делали.

Toh

Рисуйте схему. Проводку Вы поменяли? На что?
Ввод с гвоздём и скрутками?

Тогда я не понимаю причину выбивания пробки. Мы заменили 4 автомата по 10А (они действительно стояли до счетчика и после него) на 2 однофазных по 16А, заменили провод между подводом к дому и щитком) и выбивать перестало. Более того включили сразу 2 обогревателя на полную мощность и чайник - провода даже чуть-чуть не нагрелись.

Toh

Нет.

Скажите, а мог автомат вылетать из-за того, что какой-то чудак от щитка к скрутке, что на подводке к дому поставил одножильный медный провод, меньше миллиметра в диаметре, да еще и гвоздем его пробил?

2ВТБ!

Если перейти на формальные рельсы, то реконструкция без согласования проекта - нонсенс...
Опять же, если не брать согласование - реконструкция делается для увеличения безопасности и удобства, но ни как не наоборот. Т.е. с согласованием или без оного - нужен анализ имеющейся схемы и будущей. А ну как выйдет, что после такой самостийной реконструкции безопасность снизится?

Ну нельзя понравившиеся пункты выполнять, а непонравившиеся - отвергать. И при всем при этом прикрываться новыми правилами... Либо все делается так, как описано в правилах, либо не делается ничего...
Об этом в самом начале ПУЭ написано...

dmc написал :
ПУЭ 7 редакции 1.7.76

Если перейти на формальные рельсы, то заземление при реконструкции обязательно.

2Toh

Рисуйте схему, тогда вам скажут что купить и в какое место это будет устанаваливать пойманный вами электрик. Иначе, имхо, никто не гарантирует что вы что-то не напутаете из-за недопонятия во время обсуждения.

Все же посмотрите схемки, которые я вам дал, для общего развития и попытки понимания что за чем и почему включается и устанавливается.

Если я вас правильно понял, то вам всего-то надо добавит одну линию..., к уже имеющимся, и согласовать старые линии и воод по току....

2ВТБ!

А куда он гореть должен?
Покажи правила, запрещающие установку пластиковых щитков в деревянных строениях?
А может у тебя есть какая статистика?
Ничего этого у тебя нет? Ах, какая жалость...

Лучше все же скажи - куда он металлический корпус землить будет?
ПУЭ 7 редакции 1.7.76
Есть что сказать против этого?

2Toh

Задайте свой вопрос на других электрических форумах, прежде чем решитесь на какие-нибудь действия.
Просто с ;%:№ спорить не хочется - а так у вас будет стороннее мнение. А там, глядишь, и определитесь сами кого слушать и как слушать...

2avmal

ВЫ М-У-Д-А-К, СЭР - так оно правильней будет.

Если ты, у-р-о-д , не знаешь правил общения в интернете, то это не значит, что их не знает никто.
Так вот, для тупиц - в интернете все на ТЫ, независимо от званий, возраста и пола.

2avmal Вы знаете, от того, что вы выясняете друг с другом профотношения - мне не легче.
Вы поймите, делать все это буду не я, ибо либо меня током долбанет (скрутку то я не обесточу), либо без спецприборов поменяю фазу с нулем или еще что нить и погорит все ярким пламенем. Мне нужен совет что мне нужно купить, чтобы я это все закупил, поймал электрика (а поймать его у нас в садоводстве очень трудно) и сразу все поменял(ибо если он меня только проконсультирует, то второй раз я его к осени поймаю). Хочется верить, что местный электрик понимает в этом больше меня.
Я понимаю что совет: меняй проводку, купи все самое навороченное и ставь - самый простой и правильный. Но если бы у меня бабла девать некуда было бы, я бы и не зашел на этот форум, а привез бы из Москвы электрика и хлопот бы не знал.

Toh, делайте, как вам посоветовали и все будет нормально. Только одна просьба - ни в коем случайе не выполняйте советы, а еще лучше совсем не читайте советы DMC - обычный словесный понос, перемешанный чужими цитатами. Хотя прогресс уже есть - ко мне он уже на ВЫ начал обращаться. Наверное вспомнил, что в школе учили к незнакомым людям нужно обращаться именно так.

Да, проводка вся внешняя, по дереву, без короба, прижата пластмассовыми скобами, провод везде один и тот-же.
Схему этого я даже в страшном сне не представлю.
Чуствую, что пора дом от пожара страховать

dmc написал :
Куда он металлический щиток будет землить????

А куда он пластиковый будет гореть?

2avmal

М-даа, наверно не просто было в обучении?
Вы где так шаманить-то научились - в индини, японии или еще где?
Даже количество проволдок сумели посчитать - не запарились дистанционно винты откручивать? ))

avmal написал :
Если ты не хочешь, чтобы человеку был нанесен вред советами, то лучше не советуй.

Во как! Т.е. вы сами все прекрасно знаете и осознаете, но намеренно свое же высказывание и нарушаете!!!
Это, как минимум, подло, по отношению к тем, кому выдаете свои советы. А ведь они вам верят, ибо не хватает знаний для того, чтобы эту вашу обманку распознать((

2ВТБ!

ВТБ! написал :
3) Стальной - так безопаснее, не до эстетики.

Ну и? При чем здесь эстетика?
Куда он металлический щиток будет землить????

2Toh

Проводка вся внешняя?
Как сделана - вот этими двумя проводами или есть еще чего-то, что не видно на ваших фотках?

Toh написал :
1) счетчик менять не нужно - он и так нормальный.

Нет, не нужно.

Toh написал :
2) Проводка хоть и не супер-пупер, но для дачи пойдет.(менять все равно денег и времени нет )

Если пойдет что-то не так - денег станет еще меньше, а времени больше. Кстати - библиотеки ТАМ не самые плохие, вот учителя не очень...

Toh написал :
3) Нужно купить ящик - так эстетичнее.

Дело не в эстетике, а в безопасности и удобстве пользования и обслуживания.

Toh написал :
4) Скрутку нужно ликвидировать, т.к. это не безопасно и, есть подозрения, что выбивает пробки из-за нее.

Нужно, но это не краеуголный камень.

Toh написал :
5) Пробки поменять на автоматы.

Обязательно, при этом учитывать сечение подхлдящих и отходящих проводов, разрешенную мощность разбора, мощности потребиетелей.

Вы б нарисовали то, чего хотите делать и из чего - меньше недопониманий, быстрей конценсус.
Вы можете делать чего угодно, но следуя правилам и рассчетам.
Да, вы можете поставить отдельный автомат на новую линию розеток, но вы так же должны учесть, что вводный автомат у вас должен быть не меньшего номинала... Это просто как пример.

Вот типовая схема распределительного щитка:

Вот еще вариант:

Вот примерно так надо надо согласовывать розетки и автоматы:

Хотя 2 последних варианта все же правилами допускаются, так лучше не делать.

Вот по поводу занулений, если приспичит:

Не хватайте за все сразу. Еще раз - нарисуйте схему, которая у вас есть и чего вы хотите получить в итоге. Это надо прежде всего вам - т.к. рекоммендации будут дваться для конкретной реализации. В итоге у вас будет рабочая схема и вы ничего не напутаете...

Можно, если поставите на новую линию 16А или 10А, на старую осветительную 6А и на старую розеточную - 6А.
Итого: вводной автомат - 2 модуля + УЗО - 2 модуля + 3 автомата по 1 модулю. Всего - 7 модулей. Бокс вам понадобится для однофазного счетчика и девяти модулей.

Так значит можно сделать спецрозетки?
А разбить старые свет и розетки на 2 автомата можно?

Это не бред, но если хотите освещение и старые розетки посадить на один автомат, то его номинал должен быть 6А. Правда сажать розетки и освещение на один автомат не совсем разумно - коротнет розетка и выяснять причину вам уже придется в темноте.

А то, если (в порядке бреда) после счетчика поставить автомат на 16А от которого идет провод на спецрозетки и автомат на 10А на существующую проводку?
Или это бред полный?

Можете, хотя по всем правилам внутренняя проводка должна быть не меньше полутора квадратов, как на освещение, так и на розеточную группу. Если будете делать по второму варианту, то не забудьте на старую проводку поставить автоматы по 6А, а на новую в зависимости от сечения. Прибавится лишний автомат.

Понятно. Вариант № 2.
Могу ли я от щитка пустить на розетки отдельно провод? Другими словами, что бы не менять всю проводку, освещение не трогаю, розетки не трогаю, а создаю так называемые "спец. розетки для обогревателя"?

Из-за разности материалов в месте скрутки повышается не мощность, а температура из-за искрообразования в месте большого переходного сопротивления. Чем дольше вы будете тянуть с удалением скруток, тем больше изоляции погорит в месте соединения.
А ПАРы вышибает из-за того, что они бдительно охраняют в данный момент вашу проводку. Увеличьте сейчас номинал автомата и вышибать его не будет, но проводка начнет греться, а то и гореть ...

Toh

Повышается сопротивление - мощность падает.
Но пробки, к счастью, всё равно "летят".

Тоесть вы хотите сказать, что прямая скрутка меди и аллюминия не дает тот результат, что я имею, а именно: включая обогреватель в месте скрутки мощность повышается (из-за разности материалов), пробки летят.
И если бы не было проблем со скруткой, автомат бы все равно вылетал?

Нет, не совсем правильно.
Насчет счетчика, нового бокса и скруток все верно, а вот автоматы менять нельзя ни в коем случае, пока не замените проводку. А ПАР у вас вышибает из-за превышения тока в линии и слава богу, что вышибает - если сейчас увеличить номинал автомата, а проводку оставить прежней, то ждите в ближайшие дни пожара. Лучше потратить немного денег и времени и можно будет спать спокойно.

Toh

Возможно, сейчас только пробки спасают Вас от пожара.
Вы хотите устранить это препятствие?

Toh

1) Менять надо.
2) Для пожара пойдёт.
3) Стальной - так безопаснее, не до эстетики.
4) Очень небезопасно, но выбивает не из-за них, а вопреки им.
5) На какие?

И будет мне счастьеИ будет Вам пожар.

Я правильно все понял?

Почти всё неправильно.

Господа! прошу вас не ссориться, а вернуться к моему вопросу. Цель всего этого: чтоб не выбивало пробки от чайника и от обогревателя (это важнее).
На данный момент я понял следующее: 1) счетчик менять не нужно - он и так нормальный.
2) Проводка хоть и не супер-пупер, но для дачи пойдет.(менять все равно денег и времени нет :-))
3) Нужно купить ящик - так эстетичнее.
4) Скрутку нужно ликвидировать, т.к. это не безопасно и, есть подозрения, что выбивает пробки из-за нее.
5) Пробки поменять на автоматы.
И будет мне счастье. Я правильно все понял?

Да - ему запитали все таким хилым проводом.
Да - если разбираешься в марках кабелей и счетчиков, то не всегда обязательно читать цифры - можно определить по внешнему виду.
Да - это не ПУГНП, а ШВВП - можно определить по оболочке и по количеству проводов в жиле.
Если человек не собирается менять проводку, то лучше не менять ничего.
Если тебе дле реализации этого проекта нужна схема, то тебе лучше этот проект не реализовывать.
Если ты не хочешь, чтобы человеку был нанесен вред советами, то лучше не советуй.

dmc написал :
а не вываливать кучу информации на голову бедному чайнику без всяческих объяснений.

Тяжело нам, чайникам, в этом суровом мире :-)

2avmal

Слушай, откуда ты такой глазастый и невнимательный?
То пропускаешь условия разделки кабеля, то на слепой фотке цифры на счетчике видишь, и номиналы коммутационных приборов, теперь вот по фотке определил сечение проводов, за одно и марку ихнюю?
С чего ты взял, что это ШВВП 2х0,75 - может это ПУГНП ? А сечение как просек?
Нужели ты думаешь, что ему все запитали таким хилым проводом?
Опять же, советуешь автоматы на 25-32А - а с какой стати, собственно? С чего ты взял, что ему не влетит за такую самодеятельность?
Абсолютно не учитываешь реальность ситуации - вдруг, у человека не получится сделать так, как ты ему расписываешь все полностью. Мало ли он провода не сможет заменить, зато поставит автомат на 32А... Ну и какие последствия могут его ожидать в данном случае?
Все надо считать под конкретные условия, а не вываливать кучу информации на голову бедному чайнику без всяческих объяснений.
Я и сам не подарок, но по-крайне мере стараюсь хоть какие-то оговорки делать в сомнительных случаях...
Да, написать все невозможно, особенно когда нет перед глазами схемы, котрая будет реализовываться, но тогда надо стараться делать так, чтобы возможный вред от советов стремился к нулю...

спасибо большое!!!

Проводка у вас выполнена проводом ШВВП 2х0,75. Если хотите сделать грамотно, то всю проводку надо надо заменить на однопроволочную жилу сечением 1,5 квадрата, а для розеточной группы 2,5. Лучше всего подойдет ПУНП, ПБПП, ВВГ плоский\белый или Nym ( этот дороговат ). Это в идеале ... В реальности надо концы уже существующих проводов облудить или опрессовать наконечниками. Сами видите, что в работе принимают участие процентов 60-70 жилок и без того тонкого провода - остальные в воздухе висят. Но этот выход временный - такое сечение ни по каким параметрам не годится.
Подводка у вас выполнена, быстрее всего, шестеркой алюминия. Ввод лучше заменить на 4 квадрата меди или, если изоляция в хорошем состоянии и сечение соответствует, оставить прежним, но срочно удалить скрутки и заменитьих на "орешки" У-731М. В противном случае и до пожара не далеко ...
Счетчик можно и старый оставить, чтобы избежать беготни с регистрацией, но от ПАРов надо избавляться - прошлый век. Поставьте на ввод перед счетчиком двухполюсный автомат на 32 или 25А, а после счетчика - УЗО 40\0,03 и защитные автоматы ( освещение 10А, розетки 16А ). Счетчик, чтобы не нарушать пломбы, используйте с выходящими из него проводами.
Бокс лучше использовать пластиковый, как уже упоминал выше Dmc, - не придется корпус заземлять.

2Toh

Провода годятся, но очень короткий промежуток времени - особенно, если их марку не знаешь

Просто для стационара используются однопроволочные жилы, а не многопроволочные. Многопроволочные жилы - удел всяких переносок и подключения мобильных устройств. Изоляция крепкая и гибкая, но срок службы у них небольшой.

2DMC
Спасибо за ответ!!!
А что, провода совсем не годятся? или 16А выдержат?

2Toh

Ты отвлекся, малость - какие пробки какие линии и что на них(фазу или ноль) отключают?

Счетчик - на твое усмотрение. А так он нормальный на 40А.

По картинкам:

1. Вот если все выполнено таким проводом, то это плохо.
   Провод двухжильный многопроволочный в двойной изоляции, с совершенно дурацкой расцветкой изоляции жил.

2. Если я правильно понял, то у тебя стоят пробки до счетчика и после него, и рвут фазу и ноль - менять однозначно.
   До счетчика установить двухполюсный автоматический выключатель - номинал выберешь сам, в зависимости от подводящих проводов(это те, что от магистрали ВЛ до пробок) и твоей разрешенной мощности. По моему опыту, это будет максимум 25А, а в основном это 10-16А, в зависисмости от места жительства.
   После счетчика поставить узо на 30мА и ток, такой же как и у автомата или на одну ступень больше.

3. И вообще, выкинуть эту железку и приобрести нормальный закрытый шкафчик с прозрачной дверцей или окошком для счетчика. Пластиковый или металлический - решать тебе, но с условием того, что металлический требует обязательного заземления. Поэтому я бы тебе порекоммендовал приобретать пластиковый.

Пока все

А счетчик нужно менять или нет?

Подвод к дому?
там аллюминий, примерно мм 2-3.

Можно внести свои 5 копеек? Пробки у вас самые обыкновенные, такие продаются 6.3, 10, 16, 25a !!!. И прекрасно они завинчиваются в патрон и заменяют друг друга, т.к. цоколь у них абсолютно одинаковый. У моего соседа в гараже в точно таких-же патронах стоят 25а пробки - понадобилась сварка и поставили, заменив 6.3а, благо толщина провода позволяла. А вот сечение проводов "новой проводки" тонковато, если только они не запараллелены по всем потребителям... И каким сечением выполнен подвод тоже не видно.

Добрый день!
Я наконец-то добрался до дачи. Выкладываю фотографии щитка и проводов.
Подскажите, плиз, что на что мне поменять.

2BigHarry

Когда многие тонкие жилы свиты в одну - это многожильный провод, кабель или шнур.
Так вот - такой нам не пойдет, как правильно заметил ВТБ!
И гадать здесь нечего - пусть покажет чего и как у него там свито))
Может ему пару многопроволочных в одинарной изоляции свили...

Toh

Две жилы или три?
И каждая жила многопроволочная?
ПВС? И как оконцован?

Обознался, сорьки :-), многожильный. А фото я теперь не раньше чем через неделю смогу сделать

2DMC Витой - это он скорей всего имел в виду многожильный, там тонкие жилы свитены в одну...

2Toh

Какой витой - снимите одну розетку и сфотографируйте провод в изоляции и без нее.
Картинку сюда...

А то "витой" - это слишком круто для электрического провода...

Toh написал :
там медный провод в сечении 1,5 мм, витой

Такой провод не подходит для вашего чайника и для мощного обогревателя.

Проводка свежая (4 года назад тянули). Маркировки на ней нет. Там медный провод в сечении 1,5 мм, витой. Больше мне о нем сказать нечего