Делаю бетонное перекрытие над подвалом. Масса вопросов.

Подниму тему, чтобы не плодить новую. В доме над подвалом три плиты ПБ. Но уложили ниже уровня чистового пола. Требуется в ванной (2.2м ширина 4 длина) сделать перекрытие. Расстояние чистового пола до плиты перекрытия 60 см. Подскажите какой пирог пола. Песок, керамзит? Плиты выдержат такой вес?

Двойная арматурная сетка из АIII d10 шаг 200 во всех направлениях.

Крепить вязальной проволокой в шахматном порядке расстояние между сетками 70, защитный слой
сверху и снизу 15 мм.

Поперечная арматура в нижней сетке снизу в верхней сверху.

Толщина бетона 120мм.

Такое перекрытие и слона легко выдержит.

e-babay написал :
Дались вам эти двутавры... Не, ну если халявные, то по 1-му варианту. 10-го двутавра достаточно, между балками - арматурную сетку с ячейкой 100х100, d4 или d5. ИМХО, лучше залить плиту. Например, толщиной 100 мм: рабочая арматура (короткая) d14 с шагом 150 мм, распределительная (длинная) d8 с шагом 200 мм. Расстояние от опалубки до рабочей арматуры - 15 мм. И выдержит это перекрытие все, что вам нужно. Бетон, естественно, надо поприличнее делать.

chaiv написал :
балки нафиг, пролет то всего 2.2, залить плиту толщиной 120 мм с армированием ф8 с шагом 150 в коротком направлении и ф8 с шагом 200 в длинном, бетон В20, верхнюю арматурную сетки можно и не делать, так если только противоусадочную....можно просто кладочную сетку накидать

Suever написал :
Они впрочем и для 6 метрового пролёта не нужны,при правильном изготовлении армокаркаса.

Михалыч написал :
Хотя тут и 7см- за глаза...

Suever написал :
Хорошая опалубка,и не надо ни чего более.

Поддерживаю. Двутавры или швелера не нужны вообще.

Suever написал :
Хорошая опалубка,и не надо ни чего более.

Что да, то да. Если человек готов разориться на бакелитовую фанеру - нет проблем.

e-babay написал :
Даже под армированную стяжку пленку плохо класть. Арматурная сетка ее рвет, пока ходишь-заливаешь.
Пожаловаться на это сообщение

Хорошая опалубка,и не надо ни чего более.

DED написал :
Мы обычно толь кидаем, она покрепче.

Во-во. Даже под армированную стяжку пленку плохо класть. Арматурная сетка ее рвет, пока ходишь-заливаешь.

DSP007 написал :
постелить на опалубку полиэтиленовую пленку в несколько слоев

Мы обычно толь кидаем, она покрепче. Пока армировку делаешь, схватываешь, плёнка в ремки преврашается.

e-babay написал :
Дались вам эти двутавры..

+1

chaiv написал :
много )

Нормально, на случай, если бетон не очень. А по деньгам - заметно дешевле двутавров. И плиту можно тоньше сделать. Это критично, когда бетон неудобно подавать.

Спасибо мужики!
Вы меня успокоили, а то я все боюсь недобдеть

Suever написал :
какой нагрузки получится плита в 5 см толщиной,

5см я предлагал на 1м.
На 2,2м- 10см. Пост №8...-
Хотя тут и 7см- за глаза...

На погонный метр перекрытия , то есть как 6х0,5.

DSP007 написал :
Думаю что полтонны выдержит.

На какую площадь?

Хрен его знает, тут и считать бесполезно . Думаю что полтонны выдержит.

У меня на даче сначала была отлита монолитная плита толщтной сантиметров пять при трехметровом пролете самопальным бетоном, типа М-200, правда на железных трубах в качестве арматуры, да и проволоки там было немерено. После этого при заливке трех кубов железобетона (6 тонн) она даже не шелохнулась.

DSP007 написал :
нагрузки там не зверские

Кстати, какой нагрузки получится плита в 5 см толщиной,не трясённая,не паренная?

В качестве распределяющей арматуры оттуда же можно натащить сеток от сожженых кроватей- для плиты- то что доктор прописал. Вообще я бы сделал эту плиту из керамзитобетона - нагрузки там не зверские, а таким образом от необходимости дополнительного утепления избаветесь. Да и замешать три куба керамзитобетона физически проще чем один куб нормального.

Михалыч- 100 %+
Не забудьте только постелить на опалубку полиэтиленовую пленку в несколько слоев - это и доски сохранит, и от протечек на стыках избавит.

Михалыч написал :
Философ...

...практик.

Suever написал :
Они впрочем и для 6 метрового пролёта не нужны,при правильном изготовлении армокаркаса.

Философ...-
При 6-ти метрах толщина перекрытия возрастает, а также- вес, соответственно нужно море опалубки и стоек. Кроме того- бетоновоз с бетононасосом и десяток подсобников...
А 2,2 метра перекрыть- ничего не надо. Несколько дверей с помойки, пару разбитых рам для стоек, оттуда же. И бетон можно самому замешать- 2 куба за один день не напрягаясь...
Есть небольшая разница? -

Михалыч написал :
Но на 2,2м балки не нужны...

Они впрочем и для 6 метрового пролёта не нужны,при правильном изготовлении армокаркаса.

2chaiv +1.
Хочу добавить.

VadoZ написал :
Первое предложение строителей изображено на этом рисунке:

Необязательно заливать бетон на всю высоту балки. Для 1м достаточно 5см бетона+ ЭППС (или шлак, керамзит и т.п.) до верха, в качестве заполнителя...
Но на 2,2м балки не нужны...

балки нафиг, пролет то всего 2.2, залить плиту толщиной 120 мм с армированием ф8 с шагом 150 в коротком направлении и ф8 с шагом 200 в длинном, бетон В20, верхнюю арматурную сетки можно и не делать, так если только противоусадочную....можно просто кладочную сетку накидать

e-babay написал :
Расстояние от опалубки до рабочей арматуры - 15 мм.

верно

e-babay написал :
d14 с шагом 150 мм,

много )

Дались вам эти двутавры... Не, ну если халявные, то по 1-му варианту. 10-го двутавра достаточно, между балками - арматурную сетку с ячейкой 100х100, d4 или d5. ИМХО, лучше залить плиту. Например, толщиной 100 мм: рабочая арматура (короткая) d14 с шагом 150 мм, распределительная (длинная) d8 с шагом 200 мм. Расстояние от опалубки до рабочей арматуры - 15 мм. И выдержит это перекрытие все, что вам нужно. Бетон, естественно, надо поприличнее делать.

2VadoZ Опалубку ставьте под балки,съёмную.После застывания доски (опалубку) отдерёте,снимете, (легко) у Вас получится плита. Балка пойдёт и № 10,длина плиты-то 2 с копейками метра. Армокаркас обязателен,он и будет работать на растяжение,а бетон на сжатие. Доски оставлять не желательно,как в Вашем третьем варианте.

У меня подвал под кухней. Размер подвала 1,9 х 1,9 м. Арматура ф16, вставленная в несущие стены с двух сторон на 10см, еще с двух сторон опирается на кирпичную кладку, которой обложен погреб. Сетка из арматуры связана отожженной проволокой ф2мм, ячейка 10х10 см. В центре - ляда 0,6 х 0,6 м. Снизу (под арматуру) ставилась опалубка с полиэтиленом. Толщина бетона 7 см. Эксплуатирую 8-й год.
В Вашем случае, я выбрал бы первый вариант, но с обязательным армированием - чтобы голова не болела о качестве и количестве израсходованного цемента.

Подвал под кухней и прихожей. Кухня с прихожей образуют кишку длиной 9 метров и шириной 2,2 метра.
Планируется сделать перекрытие бетонным с применением двутавров и армированием.
Двутавры будут располагаться поперек помещения на расстоянии 1 м друг от друга.
Смущают некоторые моменты.
Первое предложение строителей изображено на этом рисунке:

Что смущает в таком варианте - бетон имеет приличный вес + сверху будет чистовая стяжка с водяным теплым полом. По предварительным прикидкам 10-й двутавр не пойдет, а с увеличением двутавра увеличивается и масса бетона. В принципе 14-го двутавра наверное хватит, но 140 мм бетона это наверное занадто.

Второй вариант который я рассматриваю:

Не знаю почему, но у нас так не делают. Возможно общественность обьяснит какие в этом варианте меня подстерегают опасности. Опять таки возникает вопрос по необходимой и достаточной толщине бетона.

Ну и третий вариант:

На такое предложение тоже все посмотрели квадратными глазами .

Что скажут мастера?
Какой вариант выбрать?
Какие плюсы и минусы каждого варианта вы видите?