фундамент. Какой шаг арматуры делать в каркасе???

помогите разобраться с арматурным каркасом стен подвала.
Подвал квадратный - 2,8м х 2,8м, (наружный размер) высота 3м
Толщина стен 25см

Использовать буду 12-ю арматуру

Нижний ряд ложу по три прута на каждую стену.

Теперь вопросы:
1.Сколько горизонтальных рядов делать, при высоте 3м?
2.Сколько вертикальных прутов

fox.msc написал :
1.Сколько горизонтальных рядов делать, при высоте 3м?
2.Сколько вертикальных прутов

...Вот на стройках ,советских времён,меньше чем шаг в 20-25см.,не видел...Но это настоящее ПГС...Вообще,существуют нормативы,по классу арматуры и диаметру...думаю в сети нарыть ,не сложно....Для себя,-я бы лучше "перебдел",чем "недобдел"...

helmutivan написал :
...Вот на стройках ,советских времён,меньше чем шаг в 20-25см.,не видел...Но это настоящее ПГС...

Вот вот ПГС. А для меня слишком жирно делать шаг 25см. при том что, только на ОДНОЙ стене подвала будет опираться стена строения. Остальные будут нести только вес перекрытия.

Думал хватит ли между горизонтальными прутами 75см, а между вертикальными 80???

2fox.msc Вы же стены делаете... 25см, но в одну сетку.

Михалыч написал :
Вы же стены делаете... 25см, но в одну сетку.

да, но стены под землей
то есть делать только ОДНУ сетку, не две?????
вдоль внутренней поверхности или вдоль внешней???

А как тогда делать основание?

fox.msc написал :
вдоль внутренней поверхности или вдоль внешней???

Ближе к внутренней стене. Она должна держать давление земли.
В основании- по Вашему рисунку. И такую же сетку- в верхней зоне.

Михалыч написал :
Ближе к внутренней стене. Она должна держать давление земли.
В основании- по Вашему рисунку. И такую же сетку- в верхней зоне.

так получается?
как то стремно...что вдоль наружной стены ничего нет....

А с какой частотой вертикальные пруты? 80см?

fox.msc написал :
как то стремно...что вдоль наружной стены ничего нет.

Есть такое дело...-

ну а все таки....??
если сделать мой вариант:
вертикальные каждые 80см
горизонтальные... ну допустим каждые 50см

Тогда на нее распределяющую. Скажем рабицу или диванные пружины. Вообще говоря мне кажется что для вашего двухэтажного сарая Вы слишком фанатично подходите к вопросу качества армирования фундамента. Если у вас не особые геологические условия конечно...

вот в том то и дело.
Я понимаю примерно как сделать по максимуму, что бы стояла грубо говоря 5-ти этажка.... но без понятия как правильно сделать под мои условия!

Условия то простые:
подвал - квадрат 2,8м х 2,8м высотой 3м
снаружи грунт, внутри пусто.
на одной стене будет строение.

Можно ж так арматуры нахренячить, что и разоришься на ней, только вопрос ЗАЧЕМ?
КАК ПРАВИЛЬНО АРМИРОВАТЬ????

Арматура слишком толстая, здесь бы 6-8 мм в самый раз было. Или еще вариант - дополнительно использовать арматурную сетку, d4 с ячейкой 150х150. Тогда можно

fox.msc написал :
между горизонтальными прутами 75см, а между вертикальными 80

или вообще метр на метр. Но с обоих сторон. А то как начнет зимой пучить по-всякому...

e-babay написал :
Или еще вариант - дополнительно использовать арматурную сетку, d4 с ячейкой 150х150.

а что это за сетка такая??
разве есть такая тонкая арматура?

e-babay написал :
или вообще метр на метр. Но с обоих сторон.

то есть ячейка 75*80 в принцепи нормальная?!

fox.msc написал :
а что это за сетка такая??
разве есть такая тонкая арматура?

Готовые арматурные карты. Хороший вариант, кстати...

fox.msc написал :
то есть ячейка 75*80 в принцепи нормальная?!

Если использовать совместно с сеткой.

fox.msc написал :
а что это за сетка такая??

Арматурная сетка из проволоки диаметром 4 мм, обычно имеет размеры 2,5м на 1м или 3м на 1м. Ячейки бывают 150х150 мм или 100х100 мм.

то есть собрать каркас из арматуры. а потом поверх на внутреннюю стену привязать сетку на каждую стену? для уменьшения ячеек?

Да, но на внешнюю сторону стен сетка тоже не помешает.

2fox.msc Да ну нахрен! Арматура Вам нужна ближе к внутренней стороне. Т.к. будет давление земли. Нафига там две сетки-то?
Ну мелкую снаружи, я ещё принимаю, в качестве распределительной, но и то не особо. Посмотрите- замкнутый короб с МАЛЕНЬКИМИ пролётами 2,8м... Что там распределять-то?...
Ставьте одну сетку в середину и вверх/вниз горизонтально и всё...

если вручную из катанки "заполнить" крупные арматурные ячейки с шагом 25см, результат не измениться по сравнению с сеткой??
что бы не искать и не покупать сетку каких то стандартных размеров...

fox.msc написал :
если вручную из катанки "заполнить" крупные арматурные ячейки с шагом 25см, результат не измениться?

Тормозите! Что-то Вас не туда понесло... -
Начиналось так хорошо...

Вообще то, есть такая штука, как строительный сопромат. И там всё считается, гадать не надо.

Михалыч написал :
Тормозите! Что-то Вас не туда понесло... -
Начиналось так хорошо...

та блин.... советы все разнятся....
я вижу так:
две сетки 2,8м х 3м с ячейкой 75см х 80см. в основании можно положить между ними посредине еще один прутик. (это я имею в виду - на одну стену)
Волнует - не велики ли ячейки?

вобщем как то так...

Балтиец. написал :
Вообще то, есть такая штука, как строительный сопромат. И там всё считается, гадать не надо.

ну если бы я шарил сопромат, то тут бы вопросов не задавал ))

Вообще то посчитав для себя я получил толщину стен подвала в 12... мм . А по факту они получились в 15-45 см. Какая мне польза с этого расчета и чем плохо что "много не мало".

Михалыч написал :
Т.к. будет давление земли. Нафига там две сетки-то?

Причем тут давление земли? Его выдержит и неармированная бетонная стенка 50 мм. Проблемы могут возникнуть только при морозном пучении. Для этого и нужна вторая сетка снаружи. На кручение стенам, вполне возможно, придется поработать.

e-babay написал :
Причем тут давление земли? Его выдержит и неармированная бетонная стенка 50 мм. Проблемы могут возникнуть только при морозном пучении. Для этого и нужна вторая сетка снаружи. На кручение стенам, вполне возможно, придется поработать.

давление земли будет ( а если еще машинка рядом с подвалом встанет типа камаза то тем более), кручения не будет, пучение будет, если обратную засыпку пучинистыми грунтами сделать , отсюда вывод так не делать

для автора: вам достаточно стенки 120-150 мм, армированной сеткой ф8 шаг 150х150, с внутренней стороны подвала, но если я бы делал для себя то поставил бы две сетки (вторую пореже конечно), почему в двух словах не объяснишь картинки надо рисовать(, а вот все эти шаги по 50, 70 см при пролете 2.8 м выкиньте из головы
и вообще для вашей конструкции армирование фигня, здесь гораздо важнее правильно гидроизоляцию сделать

fox.msc написал :
ну если бы я шарил сопромат, то тут бы вопросов не задавал ))

Ну так я ж именно об этом. Судя по этому обсуждению, здесь нет строителей (инженеров-строителей). Одни практики. Хотя ко многим из них отношусь с большим уважением. В этой задаче нет предмета для обсуждения, одна математика. Возьмите любого студента 2 курса строителей. И он Вам этот фундамент рассчитает за пару часов. Плюсы - Вы получите фундамент под вашу нагрузку и грунт с ОПТИМАЛЬНЫМ расходом материалов и трудозатрат. Студент тоже чуток заработает.

chaiv написал :
вам достаточно стенки 120-150 мм, армированной сеткой ф8 шаг 150х150, с внутренней стороны подвала,

Опять +1...-

Нечего гадать на web-форумной гуще.
Обратитесь к любому специалисту и получите рассчеты под конкретно ваш проект.
Фундамент - это вам не форточка в окне.

то есть из всего выше сказанного, делаю вывод, что важен размер ячейки.
Можно уменьшить диаметр арматуры, но ячейки сделать маленькими?!