фундамент. Какой шаг арматуры делать в каркасе???

Lok написал :
тогда вообще лучше утеплять под отмосткой на 1 метр от стены, работает нормально, заодно помогает воду отводить. Пучение утеплением стены Вы не компенсируете, наоборот усилите, т.к. закроете тепло ОТ дома, т.е. увеличите возможную глубину промерзания.

Там от дома никакого тепла не предвидится, насколько я понял. Лишь одна стена погреба является частью фундамента. Здесь смысл - в погребе зимой теплее будет. Хотя, согласен, утепление отмоски даст не худший результат.

Михалыч написал :
У ув. Lokа- в проекте. Мы его здесь уже обсуждали

я ж даже страничку с чертежем здесь привел, в посте 50, там весь пирог расписан

fox.msc написал :
решил не утеплять ни пол, ни стены
максимум верхнюю промерзающую часть, от поверхности вниз на 1м, для компенсации пучения.

тогда вообще лучше утеплять под отмосткой на 1 метр от стены, работает нормально, заодно помогает воду отводить. Пучение утеплением стены Вы не компенсируете, наоборот усилите, т.к. закроете тепло ОТ дома, т.е. увеличите возможную глубину промерзания.

fox.msc написал :
потом выстилаю гидроизоляцией грунт, изнутри ставлю опалубку

А дождей у Вас не бывает?

e-babay написал :
Да уж сделали бы плиту пол 100 мм (без учета подбетонки), всё капитальнее.

думаю так и получится

e-babay написал :
И не очень понятно с гидроизоляцией стен.

сначала выстилаю гидроизоляцией пол с нахлестом на стены, заливаю пол.... потом выстилаю гидроизоляцией грунт, изнутри ставлю опалубку и заливаю стены.

fox.msc написал :
как такой итоговый пирог??

Да уж сделали бы плиту пол 100 мм (без учета подбетонки), всё капитальнее. И не очень понятно с гидроизоляцией стен.

Михалыч написал :
По стенам?

Речь вообще-то про пол шла. На стены уйдет, соответственно, в 4 с небольшим раза больше.

fox.msc написал :
максимум верхнюю промерзающую часть, от поверхности вниз на 1м

Вот это очень желательно.

решил не утеплять ни пол, ни стены
максимум верхнюю промерзающую часть, от поверхности вниз на 1м, для компенсации пучения.

e-babay написал :
В данном случае речь максимум о 0,6 кубе.

По стенам?

Михалыч написал :
А если взять по минимальной плотности

По минимальной плотности взять не получится. 15-й пенопласт -это труха. Его плотность по ГОСТу от 8 до 16, обычно - не больше 10. Про 2 раза - это я вообще с запасом взял.

Михалыч написал :
При утеплении, как правило, речь идёт о десятках кубов

В данном случае речь максимум о 0,6 кубе.

fox.msc написал :
как такой итоговый пирог??

У ув. Lokа- в проекте. Мы его здесь уже обсуждали, там всё- руль! -
Поищите в поиске...

ладно, на утепление пола забью....и проблема с просадкой отпадет.

как такой итоговый пирог??

e-babay написал :
Раза в 2 или меньше при одинаковой плотности.

Это- разве не на много???
А если взять по минимальной плотности (т.е. минимальной цене), то получим разницу- 4 раза!
При утеплении, как правило, речь идёт о десятках кубов, соответственно разбег цен очень значительный...

2 Михалыч. Что, собственно, и отражено в приведенном вами прайсе.

Михалыч написал :
Ровно в три- четыре раза

Сказки. Раза в 2 или меньше при одинаковой плотности. ЭППС - 3000 р/куб практически в розницу.

По-идее, пол вообще не надо утеплять, только стены. На глубине 3 м земля имеет почти постоянную температуру в течение года. Пол утеплите - летом подвал будет хуже охлаждаться, а зимой больше остывать.

e-babay написал :
он сейчас не намного дороже вспененного

Ровно в три- четыре раза...-
Но не в этом дело. В землю, действительно, надо ЭППС. Обычный пенопласт не пойдет...

fox.msc написал :
Спросил, потому что задумался как ведет себя пирог из которого сложена плита под воздействием веса стен по краям??
Ну я вот думаю пенопласт использовать... а он в принцепи мягкий материал.... и фактически стена будет стоять на пенопласте....а если осяедет неравномерно?

Используйте ЭППС, он сейчас не намного дороже вспененного и жесткость у него вполне достаточная.

вот такой дилетантский вопрос....
как я понял сначала заливается плита... потом из нее растут стены... то есть они стоят на плите.

Если делать наоборот сначала отлить стены (в нижней их части сделать выпуск арматуры для плиты пола) а потом сделать пол?
Тогда стены будут стоять на грунте.

Спросил, потому что задумался как ведет себя пирог из которого сложена плита под воздействием веса стен по краям??
Ну я вот думаю пенопласт использовать... а он в принцепи мягкий материал.... и фактически стена будет стоять на пенопласте....а если осяедет неравномерно?

fox.msc написал :
1.делаю подсыпку из щебня с песком
2.заливаю что то типа стяжки - тонкий слой бетона около 3см с сеткой

сетка в подбетонке вроде не кладется, нет смысла, не работает в таком слое. Вы утепляете только низ, а стены? Мороз то сверху идет, пенопласт и по стенам надо бы поставить тоже. Заливать можно в 2 приема, выпуски только сделайте под связку с арматурой стен. Вот примерно так, только в пол 2 слоя арматуры для надежности.

fox.msc написал :
такой пирог нормальный???

Вот тут про примыкание пола и стен: "Устройство монолитных фундаментов"

Михалыч написал :
Если есть возможность- лейте сразу всё....

это как? )) пол и стены нереально за одну заливку...
такой пирог нормальный???
стены выростают из пола...под полом с выпуском на стены - гидроизоляция

1.делаю подсыпку из щебня с песком
2.заливаю что то типа стяжки - тонкий слой бетона около 3см с сеткой
3.сверху укладываю полиэтилен с нахлестом на стены-грунт
4.на полиэтилен рубероид тоже с нахлестом на стену-грунт
5.слой пенопласта (утепляю+защищаю гидроизоляцию от проколов армокаркасом пола)
6.укладываю армокаркас пола из двух слоев сетки 150мм*150мм сечением 4мм
7.устанавливаю вертикальные пруты арматуры, или просто делаю выпуски арматуры из кусков арматуры согнутых под 90 град. (к ним потом привяжу вертикальные пруты)
8.заливаю пол

fox.msc написал :
нужно отделять стены от пола?

Если есть возможность- лейте сразу всё....-
Ну хотя бы подняться на полметра- удобнее потом будет гидроизолировать "холодный" шов...
В бетон добавьте Пенетрон Адмикс обязательно. Избежите впоследствии многих проблем...

Михалыч написал :
Выпуски не делаются, делается гидроизоляция.

то есть коробочку делать нельзя? нужно отделять стены от пола?

2fox.msc Не ту ссылку киданул.- Куда-то запихал- найти теперь сам не могу...
Я про стык плиты и стен хотел... Выпуски не делаются, делается гидроизоляция.
Вобщем тут есть кое-что:
А я пока поищу...

Михалыч написал :
Вот тут правильно:

ужасно непонятные мелкие схемы....
увидел там кучу информации по опалубка, а вот по армо каркасам =0 (

Вобщем только что звонил узнал цены на сетки.
Только не из арматуры, а из проволоки.
сетка получается с ячейкой 150мм*150мм и сечением проволоки 4мм

Думаю делать так
каркас как планировал делать с ячейкой 750мм*800мм
потом привязать на внутреннюю и наружную стены каркаса сетки.

кто что скажет на этот счет?
волнует только вопрос:
то что плоскость сетки будет привязана плоскости арматуры, не будет ли в этом проблемы? Что бетон не будет полностью обволакивать прут арматуры, а вместе с сеткой. или я преувеличиваю?

Михалыч написал :
Вот тут правильно:
Вложенияdnl3203.rar (526.4 Кбайт, 0 просмотров)

Чей-то я сомневаюсь, что fox.msc будет закладывать 120 кг арматуры на куб бетона.

ПыСы. Там, кстати, с двух сторон армирование.

ПыСыы. А вообще-то, это из другой оперы.

Михалыч написал :
Вот тут правильно:

ужасно непонятные мелкие схемы....
увидел там кучу информации по опалубка, а вот по армо каркасам =0 (

Вобщем только что звонил узнал цены на сетки.
Только не из арматуры, а из проволоки.
сетка получается с ячейкой 150мм*150мм и сечением проволоки 4мм

Думаю делать так
каркас как планировал делать с ячейкой 750мм*800мм
потом привязать на внутреннюю и наружную стены каркаса сетки.

кто что скажет на этот счет?
волнует только вопрос:
то что плоскость сетки будет привязана плоскости арматуры, не будет ли в этом проблемы? Что бетон не будет полностью обволакивать прут арматуры, а вместе с сеткой. или я преувеличиваю?

fox.msc написал :
Думал залить пол с выпусками арматуры по краям для стен.

Вот тут правильно:

а что скажете по полу подвала и гидроизоляции стен?
грунтовые воды низко.
Думал залить пол с выпусками арматуры по краям для стен.

1.какой толщины делать пол
2.как сделать армирование и как его лучше связать со стенами
3.какой "пирог" пола

fox.msc написал :
уже ищу какую бетономешалку выбрать.

На 170л минимум.