фундамент. Какой шаг арматуры делать в каркасе???

fox.msc написал :
Можно уменьшить диаметр арматуры, но ячейки сделать маленькими?!

Кроме этого можно увеличить толщину бетона и арматура ещё уменьшится...-

chaiv написал :
если обратную засыпку пучинистыми грунтами сделать , отсюда вывод так не делать

Не будет никакой обратной засыпки, стена ямы - опалубка. Кстати, какой там грунт, автор молчит.

chaiv написал :
вам достаточно стенки 120-150 мм, армированной сеткой ф8 шаг 150х150

Для стены подвала это многовато.

chaiv написал :
вообще для вашей конструкции армирование фигня

А вот с этим - полностью согласен.

не, толщину увеличивать не буду... дорого!
А тут самое обломное случилось, только что звонил узнавал, у нас оказывается арматура 8 стоит дороже чем 12 ((((

fox.msc написал :
Можно уменьшить диаметр арматуры, но ячейки сделать маленькими?!

Можно вообще без арматуры обойтись. Сложили из ФБСок - и дело с концом. Если, конечно, грунт у вас не сильно пученистый.

fox.msc написал :
А тут самое обломное случилось, только что звонил узнавал, у нас оказывается арматура 8 стоит дороже чем 12 ((((

А про сетку узнавали?

e-babay написал :
Не будет никакой обратной засыпки, стена ямы - опалубка. Кстати, какой там грунт, автор молчит.

грунт примерно 1-1,5м - чернозем, потом глина.

e-babay написал :
Для стены подвала это многовато.

хм. я тут переживаю что мои 20см стены мало, а вы говорите 15см много????

e-babay написал :
Можно вообще без арматуры обойтись. Сложили из ФБСок - и дело с концом. Если, конечно, грунт у вас не сильно пученистый.

ага, но у меня не подъедешь ни грузовиком не краном.... поэтому все руками.
уже ищу какую бетономешалку выбрать.

fox.msc написал :
хм. я тут переживаю что мои 20см стены мало, а вы говорите 15см много

Неточно выразился. Подразумевал количество арматуры. Можно либо увеличить ячейку, либо уменьшить толщину арматуры. Лучше последнее.

fox.msc написал :
уже ищу какую бетономешалку выбрать.

На 170л минимум.

а что скажете по полу подвала и гидроизоляции стен?
грунтовые воды низко.
Думал залить пол с выпусками арматуры по краям для стен.

1.какой толщины делать пол
2.как сделать армирование и как его лучше связать со стенами
3.какой "пирог" пола

fox.msc написал :
Думал залить пол с выпусками арматуры по краям для стен.

Вот тут правильно:

Михалыч написал :
Вот тут правильно:

ужасно непонятные мелкие схемы....
увидел там кучу информации по опалубка, а вот по армо каркасам =0 (

Вобщем только что звонил узнал цены на сетки.
Только не из арматуры, а из проволоки.
сетка получается с ячейкой 150мм*150мм и сечением проволоки 4мм

Думаю делать так
каркас как планировал делать с ячейкой 750мм*800мм
потом привязать на внутреннюю и наружную стены каркаса сетки.

кто что скажет на этот счет?
волнует только вопрос:
то что плоскость сетки будет привязана плоскости арматуры, не будет ли в этом проблемы? Что бетон не будет полностью обволакивать прут арматуры, а вместе с сеткой. или я преувеличиваю?

Михалыч написал :
Вот тут правильно:
Вложенияdnl3203.rar (526.4 Кбайт, 0 просмотров)

Чей-то я сомневаюсь, что fox.msc будет закладывать 120 кг арматуры на куб бетона.

ПыСы. Там, кстати, с двух сторон армирование.

ПыСыы. А вообще-то, это из другой оперы.

Михалыч написал :
Вот тут правильно:

ужасно непонятные мелкие схемы....
увидел там кучу информации по опалубка, а вот по армо каркасам =0 (

Вобщем только что звонил узнал цены на сетки.
Только не из арматуры, а из проволоки.
сетка получается с ячейкой 150мм*150мм и сечением проволоки 4мм

Думаю делать так
каркас как планировал делать с ячейкой 750мм*800мм
потом привязать на внутреннюю и наружную стены каркаса сетки.

кто что скажет на этот счет?
волнует только вопрос:
то что плоскость сетки будет привязана плоскости арматуры, не будет ли в этом проблемы? Что бетон не будет полностью обволакивать прут арматуры, а вместе с сеткой. или я преувеличиваю?

2fox.msc Не ту ссылку киданул.- Куда-то запихал- найти теперь сам не могу...
Я про стык плиты и стен хотел... Выпуски не делаются, делается гидроизоляция.
Вобщем тут есть кое-что:
А я пока поищу...

Михалыч написал :
Выпуски не делаются, делается гидроизоляция.

то есть коробочку делать нельзя? нужно отделять стены от пола?

fox.msc написал :
нужно отделять стены от пола?

Если есть возможность- лейте сразу всё....-
Ну хотя бы подняться на полметра- удобнее потом будет гидроизолировать "холодный" шов...
В бетон добавьте Пенетрон Адмикс обязательно. Избежите впоследствии многих проблем...

Михалыч написал :
Если есть возможность- лейте сразу всё....

это как? )) пол и стены нереально за одну заливку...
такой пирог нормальный???
стены выростают из пола...под полом с выпуском на стены - гидроизоляция

1.делаю подсыпку из щебня с песком
2.заливаю что то типа стяжки - тонкий слой бетона около 3см с сеткой
3.сверху укладываю полиэтилен с нахлестом на стены-грунт
4.на полиэтилен рубероид тоже с нахлестом на стену-грунт
5.слой пенопласта (утепляю+защищаю гидроизоляцию от проколов армокаркасом пола)
6.укладываю армокаркас пола из двух слоев сетки 150мм*150мм сечением 4мм
7.устанавливаю вертикальные пруты арматуры, или просто делаю выпуски арматуры из кусков арматуры согнутых под 90 град. (к ним потом привяжу вертикальные пруты)
8.заливаю пол

fox.msc написал :
такой пирог нормальный???

Вот тут про примыкание пола и стен: "Устройство монолитных фундаментов"

fox.msc написал :
1.делаю подсыпку из щебня с песком
2.заливаю что то типа стяжки - тонкий слой бетона около 3см с сеткой

сетка в подбетонке вроде не кладется, нет смысла, не работает в таком слое. Вы утепляете только низ, а стены? Мороз то сверху идет, пенопласт и по стенам надо бы поставить тоже. Заливать можно в 2 приема, выпуски только сделайте под связку с арматурой стен. Вот примерно так, только в пол 2 слоя арматуры для надежности.

вот такой дилетантский вопрос....
как я понял сначала заливается плита... потом из нее растут стены... то есть они стоят на плите.

Если делать наоборот сначала отлить стены (в нижней их части сделать выпуск арматуры для плиты пола) а потом сделать пол?
Тогда стены будут стоять на грунте.

Спросил, потому что задумался как ведет себя пирог из которого сложена плита под воздействием веса стен по краям??
Ну я вот думаю пенопласт использовать... а он в принцепи мягкий материал.... и фактически стена будет стоять на пенопласте....а если осяедет неравномерно?

fox.msc написал :
Спросил, потому что задумался как ведет себя пирог из которого сложена плита под воздействием веса стен по краям??
Ну я вот думаю пенопласт использовать... а он в принцепи мягкий материал.... и фактически стена будет стоять на пенопласте....а если осяедет неравномерно?

Используйте ЭППС, он сейчас не намного дороже вспененного и жесткость у него вполне достаточная.

e-babay написал :
он сейчас не намного дороже вспененного

Ровно в три- четыре раза...-
Но не в этом дело. В землю, действительно, надо ЭППС. Обычный пенопласт не пойдет...

По-идее, пол вообще не надо утеплять, только стены. На глубине 3 м земля имеет почти постоянную температуру в течение года. Пол утеплите - летом подвал будет хуже охлаждаться, а зимой больше остывать.

Михалыч написал :
Ровно в три- четыре раза

Сказки. Раза в 2 или меньше при одинаковой плотности. ЭППС - 3000 р/куб практически в розницу.

2 Михалыч. Что, собственно, и отражено в приведенном вами прайсе.

e-babay написал :
Раза в 2 или меньше при одинаковой плотности.

Это- разве не на много???
А если взять по минимальной плотности (т.е. минимальной цене), то получим разницу- 4 раза!
При утеплении, как правило, речь идёт о десятках кубов, соответственно разбег цен очень значительный...

ладно, на утепление пола забью....и проблема с просадкой отпадет.

как такой итоговый пирог??

fox.msc написал :
как такой итоговый пирог??

У ув. Lokа- в проекте. Мы его здесь уже обсуждали, там всё- руль! -
Поищите в поиске...

Михалыч написал :
А если взять по минимальной плотности

По минимальной плотности взять не получится. 15-й пенопласт -это труха. Его плотность по ГОСТу от 8 до 16, обычно - не больше 10. Про 2 раза - это я вообще с запасом взял.

Михалыч написал :
При утеплении, как правило, речь идёт о десятках кубов

В данном случае речь максимум о 0,6 кубе.