Во всей минвате формальдегид? Чем заполнить между лагами?

если для звукоизоляции, ИМХО только песок

*abс* написал :
Никто не путает, про производителей речь не шла. А Урса и Изовер это минвата...

Извините. Тогда назовем их каменной(базальтовой) и стекловатой.

Dmitriy65 написал :
Себе клал голыми руками Роквул.

С Ровулом не работал, но часто его продаём, обязательно обращу внимание. Работал с Урсой, Изовером, и какой то отечественной минватой.

Dmitriy65 написал :
Еще раз говорю не путайте материалы.

Никто не путает, про производителей речь не шла. А Урса и Изовер это минвата...

mazai999 написал :
Да еще надо уровень поднять от уровня балки примерно на 10 см

Ну и нормально! Подкладками под лагами всё замечательно выравнивается...

Так у вас железобетоннные плиты? Что ж раньше то не сказали. Материал абсолютно непродуваемый , я с abc абсолютно согласен- просто пол на лагах. Вентилируемое пространство между доской и полом и будет вам теплоизоляцией. Исключение - "теплый пол", но тут рулит керамзитобетон.

Dmitriy65 написал :
Себе клал голыми руками Роквул. Никакой чесотки и никакого респиратора. Про летающую пыль вообще молчу. Вот урса и сделана на основе стекла. С Роквулом такого нет.

соглашусь.... есть в наличии Роквул и есть что-то еще (досталось от остатков соседского ремонта).
С роквулом можно работать без проблем, а вот с теми "остатками " только в средствах защиты и одежду в стирку )))

Михалыч написал :
ДСП просто уложено, лаги просто уложены. Ничего не прикручивалось к плите.

понял, но в моем варианте не прокатит - в одной комнате плиты волнами, перепад по уровню общий 6см, а локальный - 2см легко (((
а в других помещениях двутавровые балки, в них плиты (1000х400х100) уложены. От верха этой плиты до верха балки примерно 10см. Да еще надо уровень поднять от уровня балки примерно на 10 см (((

*abс* написал :
Производитель гарантирует безопасность, только при применении внутри строительных конструкций, во время работы необходимы индивидуальные средства защиты - перчатки и респиратор, потом весь чешешься после неё, волокна в воздухе летают и на солнышке сверкают... Я бы такую штуку не стал открыто укладывать в квартире.

Себе клал голыми руками Роквул. Никакой чесотки и никакого респиратора. Про летающую пыль вообще молчу. Вот урса и сделана на основе стекла. С Роквулом такого нет. Еще раз говорю не путайте материалы. Не так страшен черт как его малюют.

vifoxa написал :

Характеристика

Детский лепет. Там такое же обсуждение как и здесь.

mazai999 написал :
на черновой пол уложть ДСП в два слоя, а уже на ДСП приделывать лаги и все остальное?

Да. У меня в квартире так. Первый этаж. Двери/окна в подвале- настежь всю зиму. В квартире- тепло...-
ДСП просто уложено, лаги просто уложены. Ничего не прикручивалось к плите.

mazai999 написал :
а барабан не получится?

Покрытие финишное положите и не будет никакого барабана. У меня вообще подкладки под лаги на кусочках рубероида, без демпфирующих прокладок (знаю, косяк ), но подложка под ламинатом положение исправила - соседи довольны.

Dmitriy65 написал :
Пожалуйста ссылку на ГОСТ где это написано. Или это только ваше личное видение? Еще раз говорю что минеральная вата и стекловата это совершенно разные материалы. Минеральная вата по своим характеристикам намного лучше.

А никто и не говорит, что минвата и стекловата это одно и тоже.
Но минвата тоже опасна. Почитайте инструкцию на ту же Урсу. Производитель гарантирует безопасность, только при применении внутри строительных конструкций, во время работы необходимы индивидуальные средства защиты - перчатки и респиратор, потом весь чешешься после неё, волокна в воздухе летают и на солнышке сверкают... Я бы такую штуку не стал открыто укладывать в квартире.

Михалыч написал :
ДСП пару слоёв, а выше- лаги и пол. Барабана не будет, и тепло...-

не понял вашего пирога )
на черновой пол уложть ДСП в два слоя, а уже на ДСП приделывать лаги и все остальное?

Михалыч написал :
Какой же это второй? Первый, что ни на есть.
Конечно надо утепляться...

да вроде не холодно... сейчас только плиты черного пола, стоят старые деревянные окна (причем только по одной раме, вторые сняли да и кое-где вместо стекл пленка). Плюс старинная вентиляция и печные каналы соединены с наружным воздухом....Ну и в магазине вход не сразу с улицы, а есть еще большой тамбур... В общем холодно в квартире не было )
я то более за звук беспокоюсь, как ходить по полу, когда под чистовым покрытием пустота 15-20см ?

ДСП пару слоёв, а выше- лаги и пол. Барабана не будет, и тепло...-

mazai999 написал :
а барабан не получится? у меня при таком подходе от основания до чистового пола сантиметров 15-20 пустоты выходит...

интересно, а барабан получается при какой-то определенной высоте или в любом случае?
5см пустоты будет барабан?

mazai999 написал :
у меня второй, но внизу магазин

Какой же это второй? Первый, что ни на есть.
Конечно надо утепляться...

*abс* написал :
Поэтому перекрытие лучше пропылесосить, прогрунтовать и ничего туда не класть, что бы лишней гадостью не дышать.

а барабан не получится? у меня при таком подходе от основания до чистового пола сантиметров 15-20 пустоты выходит...

Михалыч написал :
Если это не первый этаж, то не надо ничего. Всё правильно.

у меня второй, но внизу магазин и им наплевать что там сверху шумит )))
то есть ничо не класть?

Характеристика

*abс* написал :
Поэтому перекрытие лучше пропылесосить, прогрунтовать и ничего туда не класть,

Если это не первый этаж, то не надо ничего. Всё правильно.

*abс* написал :
А Вы работали с минватой?? Там есть стекловолокно! Не столько сколько в советской стекловате, но есть. И применять её можно только в закрытых конструкциях, которой пол не является - подполье должно вентилироваться.

Пожалуйста ссылку на ГОСТ где это написано. Или это только ваше личное видение? Еще раз говорю что минеральная вата и стекловата это совершенно разные материалы. Минеральная вата по своим характеристикам намного лучше.

vifoxa написал :
песок прокаленный нужен, такое сейчас редкость.

Поэтому перекрытие лучше пропылесосить, прогрунтовать и ничего туда не класть, что бы лишней гадостью не дышать.

Михалыч написал :
Поэтому- песок.

песок прокаленный нужен, такое сейчас редкость.

vifoxa написал :
это из снипа

Этот СНиП писался в древние времена, когда вопросов об экологии и о безопасности стройматериалов не стояло. Тогда же строили "фенольные" дома, делали стяжки в квартирах из асфальта, применяли асбест и т.д. вот в этой штуке

vifoxa написал :
каменноугольный шлак

может куча всякой гадости содержаться. В топку такие СНиПы.

vifoxa написал :
так каждый час придется проветривать

Два раза в день- по нормам. Этого достаточно.

vifoxa написал :
и какой плотностью лучше звукопоглощает 200кг/м3 или 600кг/м3?

Зависит от частоты звука. Вообще, чем выше масса, т.е. плотность, тем лучше. Поэтому- песок.

Михалыч написал :
Это всё сразу же выветривается при открытии форточки.

так каждый час придется проветривать а спать когда?

6.4. В качестве звукоизоляционных засыпок рекомендуется применять песок, каменноугольный шлак и др. материалы без органических примесей. Фракции 0,15-10 мм, влажностью не более 10%.

это из снипа, интересно керамзит туда подходит?
и какой плотностью лучше звукопоглощает 200кг/м3 или 600кг/м3?

vifoxa написал :
количество фенола и формальдегида

Это всё сразу же выветривается при открытии форточки. А проветривание- гигиенические нормы жизни, которые надо соблюдать.

Dmitriy65 написал :
Прочтите.

Что?

Dmitriy65 написал :
Вы наверно перепутали минеральную вату и стеклянную. Они делаются из совершенно разных материалов и ведут себя по разному. Зачем же так?

А Вы работали с минватой?? Там есть стекловолокно! Не столько сколько в советской стекловате, но есть. И применять её можно только в закрытых конструкциях, которой пол не является - подполье должно вентилироваться.

Dmitriy65 написал :
Они помешаны на экологии.

А мы чем хуже? У нас здоровье крепче?

Dmitriy65 написал :
Сейчас без химии никуда.

Надо максимально сокращать её использование.

Dmitriy65 написал :
Есть гигиенические сертификаты.

У нас всё покупается.

Dmitriy65 написал :
У вас просто фобия.

Лучше иметь фобию, чем наплевательски относится к своему здоровью.

vifoxa написал :
и там и там есть маленькие частицы, которые не выветриваются из легких.
в минвате гораздо меньше, но есть...

Михалыч написал :
Пароизоляционную плёнку сверху ваты и лаг ещё не отменяли...-

Прочтите.