Какой автомат взять на 4,5кА или на 6кА?

Нужен был 2P автомат на 10А, встретил у АВВ два вида
Автомат SH202L, С 10A 4.5kA
Автомат S202, 10A 6kA

Последний - дороже рублей на 100. В магазинах сплошь 4,5кА
М.б. мне и этого хватит? Или лучше по искать на 6кА
Воздушка в деревне, отвод идет на улицу (удлинитель на болгарку, насос, керхер и т.п. мелочи) + астро-узо на 25А/30мА.
Извините, в факе искал -но м.б. видел, но не понял, что вижу

смысла нет переплачивать никакого...
хотя разница в цене должна быть намного выше!

4.5кА вам вполне хватит.при КЗ токи гораздо меньше.

4Серый написал :
4.5кА вам вполне хватит, при КЗ токи гораздо меньше.

Хватит, но в Европе они запрещены, специально для нас делают, устойчивость к токам предполагаемого КЗ косвенно свидетельствует о качестве изделия.

dmitriev01 написал :
устойчивость к токам предполагаемого КЗ косвенно свидетельствует о качестве изделия

хотите сказать, что 4.5кА - отбраковка 6кА?

в бытовом применение смысла в 6 нет..
если собираетесь вешать герлянды из светильников РКУ на своем участке,то это друое дело))))

Шихаэль Мума написал :
хотите сказать, что 4.5кА - отбраковка 6кА?

Нет, не хочу.
Просто 4,5кА это удешевлённый на 6кА.
Я работаю например с изделиями Moeller, так АВ на 4,5кА у них давно сняты с производства, ни в одном каталоге не найдёте.

Tractorist написал :
в бытовом применение смысла в 6 нет.

Речь не идёт о том что будут 6кА или нет, конечно их наши изношенные сети не пропустят.
Повторюсь, устойчивость к токам предполагаемого КЗ косвенно свидетельствует о качестве изделия.

dmitriev01 написал :
Просто 4,5кА это удешевлённый на 6кА

Ну и он от этого менее "качественным" стал, что ли... а то всё время сквозит какой-то оттенок некондиционности менее амперных автоматов... мне непонятно. То ли это и в самом деле не без оснований, то ли что?

не видел еще не одной авв 4.5 выгоревшей по этой причене

А Schneider-electric проявляя о нас "заботу" специально для нас выпускает широко разрекламированную серию "Домовой", с токами устойчивости к КЗ конечно в 4,5кА, во Франции эта серия конечно не продаётся.

авв 3п 63а 4.5 203-500р
авв 3п 63а 6 203-1300р

спору нет 6 вещь хорошая когда по теме
еслиб европейцы получали зарплату в рублях думаю они бы запретили 6ку

dmitriev01 написал :
устойчивость к токам предполагаемого КЗ косвенно свидетельствует о качестве изделия.

Только если конструктивно - и размерно и материально - они внутри как близнецы. Тогда можно ещё копать в сторону качества... А так - извините...

dmitriev01 написал :
А Schneider-electric проявляя о нас "заботу" специально для нас выпускает широко разрекламированную серию "Домовой", с токами устойчивости к КЗ конечно в 4,5кА

Ну да, мы победнее будем в массе... прагматический подход. И у леграна серия LR - не для миллионэров...
Впрочем, multi9 на 4.5кА они выпускают для французских клошаров видимо, заботливые аж жуть...

Viktor__s написал :
Последний - дороже рублей на 100.

Tractorist написал :
авв 3п 63а 4.5 203-500р
авв 3п 63а 6 203-1300р

???

это еще цены может до кризисные тогда дешевле было порядка 100

dmitriev01
я про 2P 10А спрашивал
Цена 328.50 против 436.50.
Не обязательно строго только АВВ.
Например 03431 Legrand DX Автоматический выключатель 2п 10A, 6kA (хар. С) 553рэ

Viktor__s написал :
...отвод идет на улицу (удлинитель на болгарку, насос, керхер и т.п. мелочи) + астро-узо на 25А/30мА.

Сопротивление медного провода 0.0178 Ом*мм2/м. Если провод 2.5 мм2 и расстояние до розетки 5 метров, то сопротивление току КЗ (в розетке) = 0.0712 Ом. Ток КЗ (в розетке) = 3.1 кА. Если розетка еще дальше или рассматривать КЗ за розеткой - то еще меньше. Т.е. 4.5 кА хватит вполне.

dmitriev01 написал :
Я работаю например с изделиями Moeller, так АВ на 4,5кА у них давно сняты с производства, ни в одном каталоге не найдёте.

Это не так. Посмотрите серию PL4.

Dachnik77 написал :
Ток КЗ (в розетке) = 3.1 кА

Это при условии, что внутреннее сопротивление источника (вторичной обмотки трансформатора на ТП) и сопротивление проводов от ТП до автомата равны нулю На самом деле, конечно, ток КЗ намного меньше.

тут лучше стоит позаботтиться именно об ответвлений
выбрать качественый провод и хорошие проколы и арматуру если собираетесь тянуть СИП

Уверен, что в 2011 нас ждут новые требования, и автоматика на 4,5 постепенно будет отходить (по примеру Европы). Может максимум в 2012.

Так что думаю, скоро, в ассортименте производителей всех сегментов будет только 6кА.
УЗО вон уже через одно на 6кА, а раньше все были на 3.

Chabrez написал :
Это не так. Посмотрите серию PL4

Chabrez , прежде чем давать такие советы, неплохо было бы вначале узнать когда прекратилась выпускаться серия PL4 !!!

dmitriev01 написал :
прежде чем давать такие советы, неплохо было бы вначале узнать когда прекратилась выпускаться серия PL4 !!!

В общем, я сейчас с представителем Меллера связался (мы их дистрибьютеры), и они мне сказали, что до кризиса эти автоматы (серии PL4, 4,5 кА) производились под Можайском, а сейчас они производятся в Австрии.

Рад помочь

Chabrez написал :
производились под Можайском, а сейчас они производятся в Австрии.

"проклятое место" (с).
интересно, а по каким всё таки соображениям АВВ заводик в Рашше прикрыл, там тоже только 4,5 кА "клепали" - говняные были не редко...

Chabrez , зашёл на сайт Moellera, появилась четвёрка, в прошлом году не было.Значит слишком у нас прижилась что начали клепать снова.
Chabrez , извиняюсь, знал что их сняли с производства, о том что"переиздали" узнал только сейчас.

dmitriev01 написал :
Chabrez , извиняюсь

Да ничего, бывает

Вот интересная инфа про автоматы :

dmitriev01 написал :
извиняюсь, знал что их сняли с производства, о том что"переиздали" узнал только сейчас.

и после этого меня заставят свято верить что 4,5 и 6 - зачем платить больше? Ключевое слово - кризис!!! ИМХО из Рашши не зря производство вывели - вечное рукопопие!
АВВ до кризиса опомнился...

скоро запустят завод под питером вроде будут домовые выпускать!!!
их и так сейчас только в Болгарии делают

Tractorist написал :
скоро запустят завод под питером вроде будут домовые выпускать!!!
их и так сейчас только в Болгарии делают

эти иностранцы как дети малые ...
Запустят - на выходе получат АЕ1031 - распустят... "место проклятое"(с)

dmitriev01 написал :
Вот интересная инфа про автоматы :

ага, исчо один гвоздь в гроб 4,5 кА... А АВВ там (в тесте) Рассейский (говняный)...

dmitriev01 написал :
Вот интересная инфа про автоматы :

Хоть и старая (2005год), но интересная. Уж лучше я все же 6кА поищу.
Я делаю времянку, на время реконструкции, все приборы из нее пойдут в постоянный щит. Там тоже будет 6кА.

Правда в магазинах точно такая же ситуация, как с УЗО типа "А"- нету, не посчитали'с нужным завести, пипл и так хавает и т.д.

Viktor__s написал :
пипл и так хавает

"золотые слова" (с)

Viktor__s написал :
не посчитали'с нужным завести

Даже если и завезут - все равно брать не будут. Вот вы знаете, что надо УЗО "А", а 95% - не знают, а когда пытаешься им объяснить, воспринимают это либо как заумь (пульсирующие токи ), либо как попытку впаривания. В том и другом случае возьмут УЗО "АС". Бывают исключения, но они лишь подтверждают правило. Неграмотность-с...

На самом то деле, и ABB, и Legrand, и уж тем более товарищ Шнайдер (он был первым), давно открыли заводики в любимой PRC, он же Китай. ТОлько если раньше там делали комплектующие и разную лабуду, то теперь они приступили к выпуску и автоматики в том числе.

Проверено по базе ВЭД.

Так что они теперь не европейцы, а та же "китайщина". В Европе будут оставаться заводы малой мощности для поддержания "имиджа".

Аналогичная ситуация произошла, к примеру, с рынком энергосберегухи.

Viktor__s написал :
пипл и так хавает и т.д.

Извините м.б. за некую резкость (я - один из этого "пипл"), но примером, как "пипл хавает" является как раз фраза:

Viktor__s написал :
...Уж лучше я все же 6кА поищу....

В линейке пожалуй всех производителей есть и 4.5, и 6, и 10 кА автоматы. И выбирают их исходя из условий работы и потенциальных опасностей (токов КЗ). Более того, установка УЗО снижает и эти риски, оставляя, де-факто, на АВ только защиту от контакта "фаза/нуль", т.е. и число запросов на срабатывание снижается ("фаза/РЕ" отрабатывается УЗО).

Пчему бы Вам тогда не поискать АВ на 10 кА?

Elvostok написал :
Так что они теперь не европейцы, а та же "китайщина".

только почему АВВ закрылся в Рашше мне так толком вразумительно и не ответил ни кто...

Dachnik77 написал :
Пчему бы Вам тогда не поискать АВ на 10 кА?

гордые кетайцы уже давно столько указывают ...

Dachnik77 написал :
но примером, как "пипл хавает" является как раз фраза:

тяжело достучаться до небес...

Elvostok написал :
Так что они теперь не европейцы, а та же "китайщина".

У меня дома три УЗО от Moeller, контрабанда из Китая, как я узнал предназначены были для продажи в Эмиратах. Так вот характеристики:63А,0,03Ма,устойчивость к КЗ-10.000А ( топ уровень в линейке Moeller),"А" класс.Разница от европейского варианта только в названии модели, качество сборки -ИДЕАЛЬНОЕ. проверил, работает отлично !!!
Знаете за сколько купил, представителю Moeller в Молдове плохо стало когда он об этом узнал
Цена ...1шт.=20$
А теперь подумайте как на нас наживаются....
Представитель Mollera мне сказал что закупочная цена УЗО с такими характеристиками из Европы будет дороже 70 евро (это для него), +все накрутки.

dmitriev01 написал :
качество сборки -ИДЕАЛЬНОЕ. проверил, работает отлично !!!

разница в сборке китая и европы очевидно .
точность сборки и использование драг метела тоже не сопоставимы...
если на европейце написано 16а то он соответственно и откл при 16а
с китайскими аналогами пожуже разбег 1,5а почти у всех

Moeller на сколько знаю собирается в польше а они по качеству не долеко ушли от китайцев и турок

Tractorist написал :
Moeller на сколько знаю собирается в польше а они по качеству не долеко ушли от китайцев и турок

насмешили!!!
тогда *ЁКи ничем не хуже, даже лучше

Tractorist написал :
если на европейце написано 16а то он соответственно и откл при 16а

С чего Вы взяли, прочтите пожалуйста ссылку которую я приводил выше, там есть время-токовые характеристики. пр 16А кстати 16амперный автомат отключаться не должен
Я думаю что если продукция выпускается в Китае легально, то бояться этого не надо.
Ваш компьютер тоже почти весь китайский, разве нет ???

в разобраном состаянии китаец выглядет даже поинтереснее чем европеец. но это не показатель качества...
я сужу по тому сколько мне приходилось видеть выгоревших объектов по причине китайского производителя

Tractorist написал :
Moeller на сколько знаю собирается в польше а они по качеству не долеко ушли от китайцев и турок

"...Рубиновые звезды московского Кремля вот уже тридцать лет загораются благодаря круглосуточной работе шести трансформаторных подстанций, в которых установлены силовые шкафы серии MOELLER MODAN 6000."

А вот все проекты:
С Moeller работаю достаточно давно, не разочаровался )))

Moeller не плохой бренд.
но учтите сколько продается по России Домовых и АВВ 201 серии ...
еслиб Moeller мог хотя бы приблизиться к этой отметки тогда можно было бы реально сравнивать их по % отказов и брака

аматор1 написал :
только почему АВВ закрылся в Рашше мне так толком вразумительно и не ответил ни кто...

В РОССИИ АВВ может свернуть производство, если налоговики (или лоббисты "местных" производителей?) будут и дальше так продолжать:

Ничего личного - только бизнес...

231 первая серия была дороже чем 201 поэтому и закрыли
да и выглядела она как то не уклюжо

Tractorist написал :
и выглядела она как то не уклюжо

я бы сказал "по нашенски", топорно ...

dmitriev01 написал :
но в Европе они запрещены, специально для нас делают

Не сочтите за неверие,но просто интересно где об этом можно почитать?

Flier написал :
Не сочтите за неверие,но просто интересно где об этом можно почитать?

Думается что в МЭК найдёте.
Не сочтите за труд, зайдите на официальные сайты (не подразделения в России) известных производителей электротехнического оборудования и попытайтесь там найти АВ на 4,5кА.

Пытаюсь найти, но всё не то...пока нашёл только это ...
Цитата:"...ГОСТ говорит, что защитные аппараты групповых цепей (а их в щитке можно насчитать десятки) следует выбирать с отключающей способностью не менее 3 кА. Казалось бы, здесь можно ограничиться менее дорогими отечественными брэндами, но, если хотите спать спокойно, примите к сведению, что в европейских странах запрещено применение на всех уровнях автоматов с отключающей способностью даже 4,5 кА...."

Вот интересная инфа со ссылкой на документ ,сразу не заметил
ГОСТ Р 51778-2001 требует, чтобы отключающая способность защитных аппаратов, устанавливаемых на вводах щитков, была не менее 6 кА на номинальные токи до 63 А и 10 кА - на номинальные токи до 125А.
Это уже наши требования

dmitriev01 написал :
Думается что в МЭК найдёте.
Не сочтите за труд, зайдите на официальные сайты (не подразделения в России) известных производителей электротехнического оборудования и попытайтесь там найти АВ на 4,5кА.

IEC (МЭК) 947-2 устанавливает следующий ряд "максимальный ток, при котором еще срабатывает" (мой неуклюжий первод термина "ultimate breaking capacity"): 1.5, 3, 6, 10, 15, 25 кА (исключены значения 1, 4.5 и 9 кА Стандарта 157-1) - то, что указывается на "мордочке" АВ.

Как только Россия инкорпорирует эти требования в свои ГОСТы - так сразу и исчзнут АВ на 4.5 кА любых производителей. А так, почему на производить и не продавть АВ на 4.5 кА?

dmitriev01 написал :
стойчивость к КЗ-10.000А ( топ уровень в линейке Moeller),"А" класс.

Характеристики (10кА) как у Астро-УЗО, цена правда 2тыс. с копейками

Dachnik77 написал :
В линейке пожалуй всех производителей есть и 4.5, и 6, и 10 кА автоматы. И

в линейке есть, а в магазинах -нет

Dachnik77 написал :
Извините м.б. за некую резкость (я - один из этого "пипл"), но примером, как "пипл хавает" является как раз фраза:Уж лучше я все же 6кА поищу....

Если в смысле, что мне "навязали" на форуме 6кА, то да, является , только это мой сознательный выбор, основанный на знаниях и желании получить конкретную вещь, обладающую нужными мне свойствами/харктеристикамит, а не то,что мне навязывает продавец, потому что у него это есть (не давно УЗО типа "А" искал в магазинах и на радиорынке(!) в Митино - НЕТУ!). А вы что получили? "Дайте мне какой-нибудь автомат на 16А"?

Dachnik77 написал :
Пчему бы Вам тогда не поискать АВ на 10 кА?

от 80А , а мне на 10А нужен. А УЗО (астро-узо) у меня на 10кА

Кстати, заглянул в ящик в гараже у тестя (ему друг-электрик делал) сплошь Мульти9 на 6кА стоят

ИМХО а не пора ли прекратить флуд и признать что 6 кА лучше чем 4,5 кА?

аматор1 написал :
не пора ли прекратить флуд и признать что 6 кА лучше чем 4,5 кА?

Единственно, что можно признать, так это то, что если есть техническая необходимость в установке 6кА, то надо ставить 6кА, а если вполне достаточно 4,5кА, то разницы кроме цены никакой не будет - 4,5 это кА или 6.

avmal написал :
то разницы кроме цены никакой не будет - 4,5 это кА или 6.

ага, особенно никакой разницы нет в АВ фирмы АВВ и АВВ-Рашша...

Chabrez написал :
Даже если и завезут - все равно брать не будут. Вот вы знаете, что надо УЗО "А", а 95% - не знают, а когда пытаешься им объяснить, воспринимают это либо как заумь (пульсирующие токи ), либо как попытку впаривания. В том и другом случае возьмут УЗО "АС". Бывают исключения, но они лишь подтверждают правило. Неграмотность-с...

Вы знаете, меня вот поражает то, что на форумах "Города мастеров" (почему-то именно здесь этим страдают) всегда априорно предполагается, что бюджет не ограничен ничем. Зайдёшь в "электрику" - нужно ставить Legrand DX, УЗО типа "А", зайдёшь в "сантехнику" - нержавейка, медь, подвесные инсталляции. Ёлки-палки, я вот знаю, что лучше УЗО типа А, но пойду куплю всё равно Леграновский ЛР типа АС, и не потому что я неграмотный пипл, который хавает, а потому что тип А на 700 рубей дороже, а это УЗО мне не одно нужно. Давайте ближе к реальной жизни быть, к материалистике, и всё такое.

аматор1 написал :
особенно никакой разницы нет в АВ фирмы АВВ и АВВ-Рашша...

Мы тут о выпуске не совсем качественной продукции, производство которой уже давно прекращено, говорим или о чём-то другом?

s0me0ne написал :
Давайте ближе к реальной жизни быть, к материалистике, и всё такое.

Давайте. Так какая вас автоматика защитная интересует - подешевле или получше?

s0me0ne написал :
Вы знаете, меня вот поражает то, что на форумах "Города мастеров" (почему-то именно здесь этим страдают) всегда априорно предполагается, что бюджет не ограничен ничем. Зайдёшь в "электрику" - нужно ставить Legrand DX, УЗО типа "А", зайдёшь в "сантехнику" - нержавейка, медь, подвесные инсталляции. Ёлки-палки, я вот знаю, что лучше УЗО типа А, но пойду куплю всё равно Леграновский ЛР типа АС, и не потому что я неграмотный пипл, который хавает, а потому что тип А на 700 рубей дороже, а это УЗО мне не одно нужно. Давайте ближе к реальной жизни быть, к материалистике, и всё такое.

s0me0ne написал :
а потому что тип А на 700 рубей дороже, а это УЗО мне не одно нужно

Если нужно "А", но вы из жадности покупаете "АС", то это мягко говоря ... неразумно.

avmal написал :
если есть техническая необходимость в установке 6кА, то надо ставить 6кА, а если вполне достаточно 4,5кА

Осталось понять: она есть или ее нет? Впрочем это и был мой вопрос 63 сообщения назад
И по мимо технической необходимости надо рассматривать и техническую надежность. Дом-то деревянный

avmal написал :
Давайте. Так какая вас автоматика защитная интересует - подешевле или получше?

Мне нужно разумное соотношение цены и качества. Вероятность погибнуть от поражения электрическим током более чем на два порядка ниже, чем вероятность погибнуть в автокатастрофе. На два порядка, понимаете? И тем не менее я не купил танк, и даже Хаммер не купил. Катаюсь просто на хорошей машине. И людей на танке на улицах не видел. А вот "танки" в квартирные щитки устанавливать - почему-то нормально.

Viktor__s написал :
Если нужно "А", но вы из жадности покупаете "АС", то это мягко говоря ... неразумно.

Вот, и сразу "из жадности", типа у меня дома сейф, набитый деньгами, а я на УЗО зажал. Да не зажал, просто бюджет ремонта не предусматривает потратить на щиток столько же, сколько на остекление всей квартиры. В доме 218 квартир, и я уверен - 200 из них вообще не будут менять ни на что ИЕКовские автоматы от застройщика. И более того - всё у них будет хорошо. И суровая наука статистика нам говорит, что из этих двухсот людей в автокатастрофе погибнут двое, а от поражения током - ни одного. Давайте на землю спустимся уже. Если у вас есть возможность вместо типа AC ставить тип А везде, где это нужно - я, правда, рад за вас. Просто не обязательно пренебрежительно отзываться о "жадности", "пипл хавает", "неграмотные" и т.п. Тип АС, наверное, всё же не для неграмотных выпускают, ага?

s0me0ne написал :
Тип АС, наверное, всё же не для неграмотных выпускают, ага?

Нет, для грамотных владельцев, у которых нет компьютеров, стиральных машин, электронных трансформаторов и энергосберегающих ламп. Ничего не забыл?

Chabrez написал :
Нет, для грамотных владельцев, у которых нет компьютеров, стиральных машин, электронных трансформаторов и энергосберегающих ламп. Ничего не забыл?

Ну вы сами понимаете, что в современных реалиях можно его и не выпускать тогда. Потому что если у человека нет компьютера и стиральной машины, то уж установкой УЗО он вряд ли озаботится.

Кстати, мне казалось, что в стиральной машине электродвигатель переменного тока, откуда там импульсное?

s0me0ne написал :
Ну вы сами понимаете, что в современных реалиях можно его и не выпускать тогда. Потому что если у человека нет компьютера и стиральной машины, то уж установкой УЗО он вряд ли озаботится.

У него может быть ноутбук, а одежду он может стирать в прачечной И потом, кроме жилых помещений есть производственные, где все нагрузки - асинхронные электродвигатели. Там тоже АС подойдет. И еще много-много случаев.

dmitriev01 написал :
... Не сочтите за труд, зайдите на официальные сайты (не подразделения в России) известных производителей электротехнического оборудования и попытайтесь там найти АВ на 4,5кА...

Исключительно ради справедливости. Как пример - АВ 60а. Отключающая способность - 4.5 кА (тут есть, кстати, одна фишка - это обозначение по EN 60898 (бытовые АВ). А IEC (МЭК) 947-2 - это для промышленного применения).

Продают ли это "барахло" в "цивилизованных" странах (не в России ) - да, . Цена вопроса - 22,31 EUR. Если ТАМ ЖЕ захочется на , то заплатить придется на 6.77 ЕВРО больше

s0me0ne написал :
И суровая наука статистика нам говорит, что

Ну так бы сразу и написали на Авось,Небось и Статистику надеетесь.

Chabrez написал :
Нет, для грамотных владельцев, у которых нет компьютеров, стиральных машин, электронных трансформаторов и энергосберегающих ламп. Ничего не забыл?

Ну не все стиралки требует типа "А", моя не требует, но зато требует посудомойка (ее забыли упомянуть).

s0me0ne написал :
и я уверен - 200 из них вообще не будут менять ни на что ИЕКовские автоматы от застройщика.

У меня коллега такой. с маленьким ребенком, в новой квартире, построенной х.з. кем и как. Начхал. Сказал уже стоит. Ну я ему объяснил про тип "а" и надежность китая - но он начхал на себя, жену и ребенка. Это был его ОСОЗНАННЫЙ выбор. Вы же никому выбора не дали. Обыватели слишком надеется на профессионализм таких как вы и зря. С другой стороны - у знакомого 20 автоматов в частном доме с джакудзи, водогреями и пр. прелестями - из них все 20 дифов леграндовских, и ни одного типа "А". Ни одной защиты о перенапряжения - посчитали,что стаба достаточно. И провод простой ВВГ-нг, даже не LS (там пучки здоровые), не NYM. Такие профи ставили, что все лампочки энергосберегающие светятся по ночам (из-за выключателей с диодами).