Как повысить напряжение холостого хода в инвертере?

Многие тут хвалят электроды МР-3. Я купил несколько штук на пробу. Зажигаются намного хуже, чем УОНИ. Тогда я выяснил по их характеристике (Е 43 0 (3)-Р26), что они требуют напряжение холостого хода не менее 70 В, а мой инвертер AWELCO MICROTIG-170 имеет 60 В. Кто подскажет самый простой способ добавить?

Tomkol написал :
Зажигаются намного хуже, чем УОНИ

удивилсо

Tomkol написал :
Многие тут хвалят электроды МР-3. Я купил несколько штук на пробу.

В магазинах на штуки не продают - только пачками. Возможно это совсем другие электроды, например, бракованные УОНИ.

Tomkol написал :
Зажигаются намного хуже, чем УОНИ

Обычно, с точностью наоборот.

Tomkol написал :
что они требуют напряжение холостого хода не менее 70 В,

ничго подобнго - есть допуск +/- 10в - и насколько я помню нпряжение хх дается только для переменного тока , а для постоянного только полярность

Tomkol написал :
Кто подскажет наименее простой способ добавить?

наименее простой ? тут только если самому собрать (предварително разработав без помощи интернта)
или купить что нить из совсем не бюджетных сварочников от именитых брендов типа милер , фрониус илли селко не ниже 1500

Tomkol написал :
они требуют напряжение холостого хода не менее 70 В, а мой инвертер AWELCO MICROTIG-170 имеет 60 В.

Если верить ГУГЛУ - Ваш аппарат имеет напряжение холостого
хода 100 В !!!
Если его повышать - это опасно для Вашей жизни.
Интересно, откуда у Вас информация о напряжении ХХ, кто-то сказал, или сами меряли?

2сварик
+1
я два раза читал и не заметил.

вот кстате нарыл таблицы для расшифровки маркировки электродо - то же русским по белому написано : напряжение хх для аппаратов переменного тока

7351 написал :
Если его повышать - это опасно для Вашей жизни.

Это еще и опасно для жизни диодов на выходе инвертора. Может пробить.

7351 написал :
В магазинах на штуки не продают - только пачками. Возможно это совсем другие электроды, например, бракованные УОНИ.

Брал на базаре из пачки. Именно синие. Правда, ошибся немного: это не МР-3, а МР-3С.

7351 написал :
Если верить ГУГЛУ - Ваш аппарат имеет напряжение холостого
хода 100 В !!! Интересно, откуда у Вас информация о напряжении ХХ, кто-то сказал, или сами меряли?

Гуглу, а точнее интернет-магазинам не всегда можно верить, они все характеристики завышают, уроды. Я взял данные с сайта производителя. Но ради интереса, на днях возьму в гараж тестер и лично померю.

А во всех других отношениях инвертор мне нравится. УОНИ, конечно, чуть хуже, чем АНО загораются, но действительно лучше, чем МР-3С. Сам удивляюсь, прочитав кучу веток по сварке на этом форуме. Причем УОНИ у меня в гараже полгода лежат открытые. Взял несколько штук домой, прокалил в духовке - поджигаются хуже, чем сырые, правда разница едва различима. УОНИ производства Патона, МР-3С - Лосиноостровские. Я МРку тыкаю в металл - небольшая дуга, потом тухнет и слегка приклеивается, нужно опять с очень маленьким зазором чиркать, и только тогда разжигаются, но все время норовят потухнуть. Вот и грешу на низкое напряжение.

сварик написал :
вот кстати нарыл таблицы для расшифровки маркировки электродов - то же русским по белому написано : напряжение хх для аппаратов переменного тока

А что, для постоянного тока это правило не действует?

Tomkol написал :
Я взял данные с сайта производителя

Тут проблема не в напряжении ХХ, например у Контура

те же 60, но никто не жалуецца
Скорее там эти 60 В есть токо при 230 в сети.
А может, и электроды попались такие "хорошие"

В инверторе напряжение х/х никак не влияет на поджиг дуги (уже не раз обсуждалось). К примеру в моём, производителем заявлено 42 в, а нормальные электроды (касательно МР-3) вспыхивают как спички. Попробуйте:
1 - добавить ток, т.к. не всегда написанное на крутилке соответствует реальному значению.
2 - другие электроды на своём инверторе или свои на другом.

Спасибо всем, кто тут ответил. Может, действительно куплю МРок разних производителей. А что касается повышения тока, то другие электроды такого же диаметра (3мм.) на 90 А варят на грани подреза, поэтому не думаю, что у меня шкала ампеража брешет.
А что бы никто не подумал, что у меня руки не оттуда, вот моё творчество нормальным электродом:
[

]()

Tomkol написал :
вот моё творчество

Не достойно, чтоб рисоваться .

Sasha L написал :
Не достойно, чтоб рисоваться

В смысле?
Вместо того, чтобы совет какой дать, только и можешь ехидничать

Tomkol написал :
они требуют напряжение холостого хода не менее 70 В

Это важно более для "переменки", на "постоянке", обратной полярности должны нормально гореть. Как-то приходилось варить "эм эркой" с плохим (бытовым) аппаратом и на длинном удлинителе, так были проблемы при сварке в потолочном положении. Дуга в шлаке затухала, пришлось электрод почти параллельно трубе держать, чтобы хоть как-то шов положить. Ну а в нижнем положении проблем не было. В работе использую в основном ОК-46, они меньше шлака дают. Но если сварка малоответственная, то МР конечно лучше, т.к. намного дешевле (если не ошибаюсь в 2 раза дешевле чем ОК) Можно еще поэкспериментировать с осциллятором, если это не повредит вашему инвертору.

Helper написал :
Можно еще поэкспериментировать с осциллятором, если это не повредит вашему инвертору.

Вот этого бы не делал. Эти электроды должни гореть как спички без всяких шаманств.

Helper написал :
Можно еще поэкспериментировать с осциллятором

Про осциллятор все как-то вскользь упоминают, а что это такое конкретно можете пояснить или ссылочку дать, пожалуйста?

Tomkol написал :
Про осциллятор все как-то вскользь упоминают, а что это такое конкретно можете пояснить или ссылочку дать, пожалуйста?

да не нада вам этого - осцылятор для рдс не нужен , а проблему с электродами можно менее выморочным способом решить - подбрать подходящие другой марки/производителя
как вариант можно попробовать прокалить имеющиеся и поиграть полярностью

сварик написал :
да не нада вам этого

Просто вот такой я - рогом упёрся! Заело меня. У всех горят "как спички", а у меня тухнут, как сырые окурки. Хочу понять в чём тут дело. А другие электроды нормально. А я хочу с этими разобраться, а то у меня комплекс неполноценности (инвертора) разовьётся

Tomkol написал :
Просто вот такой я - рогом упёрся! Заело меня. У всех горят "как спички", а у меня тухнут, как сырые окурки. Хочу понять в чём тут дело. А другие электроды нормально. А я хочу с этими разобраться, а то у меня комплекс неполноценности (инвертора) разовьётся
Пожаловаться на это сообщение

так проверьте как те что " не горять як спички" на другом аппарате а потом панику наводите
прокалите , и полярностью с током поиграйте
и вообще изврат таким способом решать подобную проблему - лучше имха сперва исключить электрода из врагов народа или наоборот
кстате возможно я что то проустил но с чего вы взяли что дело в сварочнике?

Tomkol написал :
А что, для постоянного тока это правило не действует?

( запоздалый ответ ) - напряжение более 36в считается опасным для жизни поэтому и указывается напряжение хх что бы знали и предприняли некоторые действия для безопасности

Tomkol написал :
Про осциллятор все как-то вскользь упоминают, а что это такое конкретно можете пояснить

Єлектрошокер, присоединенный к выходу сварочного аппарата.
Дуга зажигается на всем и через все.
Особенно любит заземленных через сырую обувь сварщиков.

7351 написал :
Єлектрошокер, присоединенный к выходу сварочного аппарата.

В смысле нужно самому такую приблуду колхозить, или есть фабричного производства специально для инверторов?

7351 написал :
Особенно любит заземленных через сырую обувь сварщиков

У меня очень высокое сопротивление. Фазу 220В могу спокойну в руке сжимать. А за два провода - уже неприятные ощущения конечно, но не сильно.

сварик написал :
но с чего вы взяли что дело в сварочнике

потому, что все электроды, рассчитаные на ХХ 50В, горят отлично, а МР - на 70В - стабильно хреново. Вот и думаю, кусать себе локти или нет, что не взял AwelcoMicrotig-200 ? У него 90В и 200А.
А кстати, ХХ влияет на жесткость дуги?

Tomkol написал :
или есть фабричного производства специально для инверторов?

Насколько я знаю, в инверторах это применяется только при TIG сварке.

Tomkol написал :
а МР - на 70В - стабильно хреново.

А вы уже попробовали

сварик написал :
так проверьте как те что " не горять як спички" на другом аппарате а потом панику наводите

ну и, соответственно, другие МР-3 (которые на другом инверторе хорошо горят) на Вашем аппарате.

Tomkol написал :
потому, что все электроды, рассчитаные на ХХ 50В, горят отлично, а МР - на 70В - стабильно хреново.

такое осчусчение что;"слышу звон а не знаю где он"
у вас нормально горят уони ( на котрых указана только полярность(0) ) , а уони наверно самые проблемные электроды для новичков и дешевых инверторов - а мр не горят и вы пытаетесь на ентом основании ставить диагноз сварочнику который опять же вписывается в допуски по хх
кстате мр3 скольких производителей вы пробовали? или так парочку с 1 пачки попробовали и локти грызьть собралися?

7351 написал :
Цитата:Сообщение от Tomkol
или есть фабричного производства специально для инверторов?
Насколько я знаю, в инверторах это применяется только при TIG сварке.

У меня на инвертере, кстати, есть такой рубильничек для переключения в режим TIG. Это что, значит встроенный осциллятор в нём?
Я еще не пробовал переключать. А что будет, если переключу, а варить буду обыкновенным электродом? Не сдохнет аппарат?

Ща купил на базаре МР-3С Лосиноостровские и Орловские, кинул в духовку, вечером попробую. А те, на которые я ругаюсь, перепутал, именно Орловские синюшного цвета, а Лосиноостровские ярко синие.

Tomkol написал :
У меня на инвертере, кстати, есть такой рубильничек для переключения в режим TIG. Это что, значит встроенный осциллятор в нём?
Я еще не пробовал переключать. А что будет, если переключу, а варить буду обыкновенным электродом? Не сдохнет аппарат?

вятли в нем есть осцилятор 0 тумблер вах переключает и отключает некоторые функции нужные при рдс (хот старт,арк форс и тд) и возможно включает функции для адс(лифт арк)
варить возможно будет но усложнится поджиг . сам аппарат сдохнуть не должен

Осциллятор это устройство, которое повышает частоту тока и напряжение холостого хода до 3000-6000В. Это позволяет зажигать дугу не касаясь электродом изделия (на расстоянии). Необходимая вещь для аргонодуговой сварки. При ручной электродуговой применяют при сварки тонкого металла. Сам никогда не использовал осциллятор. В продаже видел, но для меня это дорого. На некоторых (дорогих) инверторах имеется уже встроенный осциллятор. Про МР так хороший совет у Сварика попробовать эти электроды на другом аппарате (лучше даже на трехфазном, промышленном) если и на том не тянет, значит выкинуть их, это бракованные электроды.

Tomkol написал :
вечером попробую

Действительно, хоть и не люблю признаваться в своих ошибках, но Лосиноостровксие МР-3С варят хорошо, а Орловские и не сушеные, и сушеные - гуано гуаном. Даже не думал, что бывает такое, поэтому и грешил на инвертор.
Я еще попробовал "Вистек" - АНО-21 и АНО-36, и "Протон" - АНО-21 и АНО-36. Лучше всего работают АНО-36 "Протон": упираешь электрод в металл - загорается и сразу короткая дуга, можно даже опираться, после остывания то же самое. Не нужно ни стучать, ни чиркать. Шлак после остывания сам отскакивает. На 2-м месте АНО-36 "Вистек", а потом АНО-21 "Протон", "Вистек".
Да, еще пробовал китайские Е6013. Очень похожи на МР-3, только вонючие в процессе сгорания.
Напряжение в гараже только начал мерить, а предохранитель в тестере йокнулся. Соответственно и в инвертере не померил ХХ. Отпишусь на днях, как только померю.

Tomkol написал :
Действительно, хоть и не люблю признаваться в своих ошибках, но Лосиноостровксие МР-3С варят хорошо, а Орловские и не сушеные, и сушеные - гуано гуаном. Даже не думал, что бывает такое, поэтому и грешил на инвертор.

чтд и на будующее : выберите себе те электроды которые больше нравятся и варите ими не меняя без необходимости( кстате перечисленные вами электроды относятся к одному типу э46 если память не изменяет) или если есть возможность обробовать пару то пользуйтесь это возможностью и не забивайте голову сякой ерундой вроде модернизации сварочника под каждый электрод

Tomkol написал :
Соответственно и в инвертере не померил ХХ. Отпишусь на днях, как только померю.

Будет показывать всё, кроме правды. Мерять нужно осциллографом.
И зачем оно вам нужно?

сварик написал :
перечисленные вами электроды относятся к одному типу э46

Еще забыл, купил за 8 долларов полпачки (2,5 кг) LB-52U, больше не было. Это действительно сказка - ложится мелкими ляпочками тютелька-в-тютельку так, как продвигался электрод. Но я их берегу для ответственных случаев. Шлак похож на тоненький слой канифоли, сам отстреливается после остывания.

Но всё-равно интересно, почему в следующей модели моего инвертора ХХ уже 90 В сделали вместо 60 В ?

сварик написал :
не забивайте голову сякой ерундой вроде модернизации сварочника под каждый электрод

почему под каждый? наоборот я думал, что аппарат станет более "всеядным".

Tomkol написал :
почему под каждый? наоборот я думал, что аппарат станет более "всеядным".

может и станет(если выживет после подобных манипуляций) до очередного голимого электрода
да и нужнали вам всеядность - наиграетесь и всеравно на чем то остановитесь сами

Tomkol написал :
Отпишусь на днях, как только померю.

В сети 218 В, ХХ 62 В.

Мой Контур 160 работает полуавтоматом, УОНИ я с ним не поборол, хотя очень хотелось. ЛБ-52 конечно получше, но тоже... Выписал с Москвы pico 162, и проблема решена. Ему все равно, мокрый УОНИ,170 вольт, ржавчина и не очень прямые руки. И что бы там не говорили, у перепобованных сварочников есть закономерность, чем выше ХХ, тем лучше поджиг и устойчивей дуга на УОНИ. Кстати шов УОНИ мало уступает ЛБшкам, по крепости уж точно.Ну а в полуавтомате Контур хорош.

герат написал :
Выписал с Москвы pico 162, и проблема решена.

Ото ж бо й воно!!! У Пико больше 100 вольт... Да и на других ветках народ тоже периодически мечтает о высоком ХХ. Так может все же есть какой-то способ, а?

Tomkol написал :
У Пико больше 100 вольт... Да и на других ветках народ тоже периодически мечтает о высоком ХХ. Так может все же есть какой-то способ, а?

да продайте свой и купите пику - делов то

сварик написал :
да продайте свой и купите пику

Почему-то украинские продавцы сварочников "пику" не хотят продавать. Есть только в Харькове за 1000 баксов. Тогда Фрониус ТransРocket 1500 дешевле намного, а напряжение ХХ у них практически одинаковое. Сегодня звонил в представительство Фрониус-Украина в Макеевке - цена по акции на ТransРocket 1500 в комплекте со сварочными кабелями и перчатками - 4044 гривни (518 баксов).

сварик написал :
( запоздалый ответ ) - напряжение более 36в считается опасным для жизни поэтому и указывается напряжение хх что бы знали и предприняли некоторые действия для безопасности

Приветствую! Сам не раз выпригивал из сырых сапог . Для информации : Зафиксированы случаи когда убивало и 24В. Поэтому сейчас в подвалах освещение 12В. Ну а от 60В бъёт по сырости офигительно. Знаю мужика который рефлекторно под напругой сломал руку. Ладошки замшевых сварочных перчаток поэтому всегда пропитываю силиконом, проще заправлять электрод в вилку держака.
Удачи, и чтоб меньше трясло

Для повышения хх где-то здесь читал что присобачивают дроссель , а куда и как так и не понял , - в електротехнике ни бум-бум
Вот бы нашёлся такой терпеливый проффи и на пальцАх объяснил бы , было бы щасьтье

лашара написал :
Для повышения хх где-то здесь читал что присобачивают дроссель , а куда и как так и не понял

Дроссель напряжение ХХ не повышает, а вот процесс сварки очень облегчает, особенно электродами УОНИ - года два назад форумчанами проводились опыты на эту тему, даже сварочный провод, намотанный на лом, давал эффект.
Дроссель - это провод, намотанный на сердечник. Включается в разрыв сварочного провода, все равно какого из двух.

А сколько витков и какого диаметра лом ?

Спасибо.

Осцилятор это высоковольтный высокочастотный поджиг дуги т.е. на электрод подаётся примерно 3кВ 300кГц напряжение.
За счёт высокой частоты эти 3кВ относительно безопасны (не проникают глубоко в проводник-тело). Используется при сварке в среде защитных газов.
В пору радиолюбительства делали приставки-осциляторы к сварочникам для сварки двойкой на 10-20А кузовов машин(в то время с этим были сложности). Варить с ВЧ поджигом я уже прбовал. Это удобно при повторном поджиге, при незачищенных поверхностях, при сварке малым током.
У меня фоксвельд ТИГ 183 ДС пульс. Взял его из за наличия ВЧ поджига(встроенный осцилятор) и импульсных режимов сварки, т. к.
хочу освоить сварку в аргоне. Выяснилось что установив режим ТИГ, обычный держак и подключив копку, я,
получаю возможность использовать режимы ТИГ(импульсная сварка, ВЧ поджиг) при сварке ММА т.к. сосок шланга и вывод держака замкнуты внутри
(по крайней мере в аппаратах этой группы сложности).

лашара написал :
А сколько витков и какого диаметра лом

Витков по-вкусу, лом стандартный, вот только мотал я на него сварочный провод при сварке обычным трансом, для СНИЖЕНИЯ тока. На постоянке дроссель не актуален и даже вреден.

Ну кто-нибудь может прямо ответить на мой вопрос, а?

Викторыч написал :
На постоянке дроссель не актуален и даже вреден.

Спорное замечание... Простки потому, что нет постоянки в сварке. Все, что писал ране 7315 про дроссель, святая правда.

7351 написал :
Дроссель напряжение ХХ не повышает, а вот процесс сварки очень облегчает, особенно электродами УОНИ

Tomkol написал :
Ну кто-нибудь может прямо ответить на мой вопрос, а?

Это обсасывалось много раз. Есть вариант, ключевое слово "прибабашка".Здесь на форуме.
В некоторых инверторах ставят дополнительную, маломощную, более высоковольтную обмотку на поджиг. По сути "прибабашка"
Как уже отмечалось, далеко не все в инверторах зависит напрямую от Uхх. Больше играют роль законы и скорость регулирования тока.

Викторыч написал :
На постоянке дроссель не актуален и даже вреден.

для классического 6ф выпрямителя как в ВДУ может и малополезен а вот для ВЧ сварочника с как правило однотактной схемой очень даже нужен.

Всем привет. Скорее всего нашему товарищу подсунули мочёные (или бракованные) электроды. Поясняю. Чтобы дуга хорошо горела в облазку добовляют соли щелочных металлов. Хлористые- калий, натрий, нитраты этих же металлов и некоторые другие. Так вот, если содержание этих солей будет мизерное то и гореть электроды будут плохо. Обратите внимание-когда электорды долго валяются на них появляется белый налёт, это и есть активизирующие присадки. Только со временем их становиться всё меньше (вымываются, опсыпаются) и вы получаете результат не зависимо от марки электрода. Прокалка электродов всегда даёт более качественный шов, особенно на герметичность. Мой личный инвертор даёт 60 вольт (мерил цифровым) постоянки и я не в обиде на электроды МР-3С, лосиноостровского завода. Варил от 4 автомобильных аккумуляторов, когда небыло инверторов, результат не хуже. Конечно при 100 вольтах и плохие электроды горят лучше, но в сырых подвалах это не доставляет радости, да и нагрузка на сеть (генератор) намного больше. Кстати где то завалялась схема простого способа повышения ХХ инвертора, взятая из интернета. Найду,вышлю. С уважением Виктор, удачи.

Привет. И ещё к выше сказанному хочу добавить, что электроды уони всех мастей и нержавейки требуют повышенного напряжения холостого хода. Да и квалификация пользователя должна быть повыше чем для электродов МР и АНО. Особенно для вертикалльных и потолочных швов.

Вовсе не так. Например Контур стописят варит УОНей, почти как ОК46. А если УОНя горит, то ей намазать даже новичку пара пустяков. Кстати, Uхх в Контуре всего то, около 60В.

viktor1953 написал :
Скорее всего нашему товарищу подсунули мочёные (или бракованные) электроды.

Я не утверждаю, что УОНИ не варят. Варят, но напрягает затруднённость поджига при плохой сети. Владельцы Pico-160 (холостое напряжение около 100 вольт) такой проблемы не знают. Поэтому и начал тему. А при нормальном напряжении и УОНИ-четвёрка у меня достаточно хорошо варит. На моём инверторе ХХ тоже 60 В.
УОНИ я перепробовал разных производителей. И даже провёл эксперимент. Один электрод намочил, второй был прокален в электропечи согласно рекомендациям производителя, третий - прожарен паяльной лампой. Разницы в работе никакой не заметил.

viktor1953 написал :
где то завалялась схема простого способа повышения ХХ инвертора, взятая из интернета

А я в инете ничего не смог нагуглить. Постарайтесь, пожалуйста, найти. Буду очень благодарен.

Tomkol написал :
И даже провёл эксперимент. Один электрод намочил, второй был прокален в электропечи согласно рекомендациям производителя, третий - прожарен паяльной лампой. Разницы в работе никакой не заметил.

Приветствую! Позвольте не согласиться. Разница даже сырой/сухой не калёный огромная, а с калёным ещё больше. Заметно сильно. Или у вас супер сварочник + высокая квалификация и на подсознании уже без разницы чем варить. Я вот по необходимости на работе "варил" постоянными электродами на переменке .
Давайте всё же определимся, зачем нужно высокое Uхх ? В основной массе люди варят черняшку. Новое железо комфортно варить любым сварочником. Проблем с поджигом и горением нет. А все проблемы вылезают когда варим сплошную прогнившую на 10 слоёв ржавчину. Так может просто не лениться и подготавливать поверхность? Я например спокойно могу работать под напругой 220/380, проводки подсоединять, а вот 100В хх боюсь, честно. В Америке например в домах 110В так что там мона прям от силовой сети варить , и сварочники не нужны? Утрирую конечно.
А если питающая сеть плохая, так может начать с первопричины? Может участок старой бытовой проводки не предназначенной для сварки поменять? Сейчас например на печки положено 6мм2 по меди прокладывать, от печной розетки гарантированно варить будет. А вот обычные розетки можно пожечь, и ремонт может встать дороже сварочника.
Высокое Uхх на мой не просвещённый взгляд это зло. Интересно как PICO160 прошёл сертификацию или продаётся у нас незаконно?
Высокое пробивное конечно должно быть, но хотя бы с примитивной кнопочки/клавиши на держаке, либо ещё есть много вариантов реализации. И только на момент поджига. И низкий холостой ход. Есть такие аппараты, только цена у них......... Ну а мы хотим за 3рубля чтоб всё было, ( я тоже такой, не обижайтесь ) Доработки, схемки поджига есть, но не всем в наше время они по плечу, потом опять выходит, что проще было купить....
Короче, по моему это вопрос уже давно не технический а финансовый.
Сильно не грызите, если что поправьте. Удачи.

Лосиноостровские сейчас подделывают в г. Раменское. Братки сделали цех. Сам попадал не раз... Подделывают и коробку и цвет

Потрошитель написал :
Разница даже сырой/сухой не калёный огромная, а с калёным ещё больше. Заметно сильно. Или у вас супер сварочник + высокая квалификация и на подсознании уже без разницы чем варить

Сварочник у меня так себе - Awelco Mikrotig 170. ХХ - 60 В (хотя везде в инете указывают по-разному, в основном 90-100 В). Стаж сварщика - 2 года . Пока стало что-то получаться, сжег около 5 кг. электродов.
Уже появилась фишка: везде, где вижу мимоходом - рассматриваю качество сварных швов и сравниваю с теми, что получаются у меня.
И каждый раз при случае покупаю те электроды, которыми еще не пробовал варить. Знакомый продавец на базаре, каждый раз видя меня, сам говорит, что появились еще вот такие и такие. При возможности даже поштучно бесплатно дает а в следующий раз спрашивает о том, как они варят и стоит ли их брать на продажу.
Учился варить самостоятельно, а после того, как начал перемежать практическую часть с просмотром учебного видео, стало получаться значительно лучше. Может я уже действительно немножко дорос до уровня интуитивной сварки? Типа как на велосипеде ездить - тоже теоретически не объяснишь ведь как ездить, а только практикой. Но УОНИ действительно при нормальной сети варят у меня при любых извращениях: независимо от влажности и полярности. А во при просадке сети поджечь их трудно, даже если они высушены по регламенту.
Проводку в гараж я протянул новую от самого распредщитка, никаких левых скруток нету, просто рядом жилой массив 9-тиэтажек. Как только смеркается - аллес...

Еще заметил, что при плохой сети бывает проще варить на меньшем токе, а при повышении ампеража дуга начинает гореть менее устойчиво и к так любимому мною звуку шкварчания сала на сковороде (а какой хохол его не любит?) примешивается какой-то дребезжащий мышиный писк и портит всю музыку.

Мне вот еще, кстати, интересно: заявляемые для некоторых инверторов (например, того же Пико) возможности варить при падении напряжения до 150 В гарантированы независимо от диаметра электрода, или только для двоечки годятся? В этом случае и мой аппарат так может, а вот 4-ку, есессно, не потянет.

shuninm, а это не Вы провод на лом наматывали?

Было дело, каюсь...

shuninm написал :
Было дело, каюсь...

А чё каетесь? Вроде ж хвалились, что УОНИ стали зажигаться намного лучше с таким дррросселем. Расскажите, пожалуйста, подробнее.
И еще где-то было Ваше сообщение (сейчас не могу найти), где говорилось, что Вы принимали участие в сборке инверторов и устанавливали в них вольт-добавку, повышающую напряжение ХХ. Если не трудно, напишите о ней поподробнее.

Тема называется "Инвертор и УОНИ". Вольтдобавка это маломощная обмотка со своим выпрямителем. Ищите "прибабашку" Юрия Ф.

shuninm написал :
Ищите "прибабашку" Юрия Ф.

Которая из них?

Tomkol написал :
Которая из них?

По первой ссылке - это то, что предлагалось вместо лома, обмотанного сварочным кабелем.
А по второй - это как раз то, что Вы ищете. На форуме еще никто не хвастался, что повторил. Собирался делать товарищ с ником "Еврей", но он давно на форуме не показывается.
Если надумаете делать, проконсультируйтесь с автором - мне кажется, он не откажет.
Извините, но жутко любопытно, получится или нет. А сам я ленивый, но любознательный.

7351 написал :
ленивый, но любознательный

А почему ж тогда не ленитесь любознательничать?
Спасибо за подсказку. Вот только схемы такого инвертора, как мой, найти не могу...
Первый вариант, конечно, намного проще. А куда его втыкать - в разрыв плюса или минуса? Или можно на каждый провод по такому поставить? И не будет ли тогда нюансов каких-то типа наводки полей и прочее? Зеркально их ставить или нет?

Tomkol написал :
А куда его втыкать - в разрыв плюса или минуса?

Это уже обсуждалось - все равно плюса или минуса.
И вот эту тему прочитайте, там это обсуждалось
Особенно оптимистичный пост №2, а этот товарищ, как правило, всегда прав.

Судя по этой схемке моего аппарата дроссель у него уже есть?

Tomkol написал :
Судя по этой схемке моего аппарата дроссель у него уже есть?

Судя по схеме есть - что-то другое врядли обозвали бы "индуктивным реактивным сопротивлением". А проще открыть крышку и посмотреть - не увидеть дроссель, по моему, невозможно. Тем более, что он к выходной клемме присоединяется.

7351 написал :
не увидеть дроссель, по моему, невозможно. Тем более, что он к выходной клемме присоединяется.

К выходной клемме (+) вот эта штуковина присоединяется, но странно: похоже, что там провод небольшого диаметра, сложенный несколько раз параллельно. Вот как с обратной стороны эта штука припаяна (видите, сколько ножек?):.
Более похож на дроссель вот этот бублик:, но он стоит не на выходе. Вот общий вид: На плате есть 2 разъема незадействованных. Интересно, для чего они - добавлять какие-то допфункции или проверять и регулировать после сборки?

Tomkol написал :
похоже, что там провод небольшого диаметра, сложенный несколько раз параллельно.

Так это и есть Ваш дроссель. А провода соединяются параллельно, что бы уменьшить жесткость обмотки, сохранив нужное сечение, иначе ее не уложишь - пружинит и не гнется. Добавочный дроссель, по моему, Вам явно ни к чему. В моем сварочнике и такого нет.

7351 написал :
Добавочный дроссель, по моему, Вам явно ни к чему.

Та я это уже тоже понял. А вот вольт-добавку попробую сделать. Есть у меня трансик 15-иамперный, но только максимум 12 вольт - я через него автомобильный насосик включаю, когда нужно в расширительный бак отопительного котла воздуха подкачать. 12 вольт добавки вроде не много, но може разницу замечу? В этом трансе вторичка где-то 3 квадрата сечением, думаю мой аппарат она выдержит.

Tomkol написал :
В этом трансе вторичка где-то 3 квадрата сечением, думаю мой аппарат она выдержит.

По Вашей схеме ток последовательно идет через "первичку" затем через "вторичку". У понижающих трансов сечение "первички", обычно, меньше сечения "вторички", поэтому в Вашем случае определяющим будет сечение "первички".
Несколько секунд на проверку идеи у Вас, возможно, будет. Главное, чтобы перед вольтдобавочным трансом стоял предохранитель.
А что значит прямоугольник, подписанный рпн 250 В, на схеме?

7351 написал :
последовательно идет через "первичку" затем через "вторичку"

Почему через первичку? Внизу ж перемычка с первички на вторичку. Получается, что в обход первички. Или я что-то до конца не понимаю?

7351 написал :
А что значит прямоугольник, подписанный рпн 250 В, на схеме?

Реле повышенного напряжения. Чтобы инвертор защитить, если вдруг в основной сети напряжение вернется на 220. Такие штуки есть и в виде автоматов, вставляющихся в электрощиток вместе с обычными автоматами, и в виде проставок, вставляющихся в розетку и имеющих в свою очередь розетку Есть даже регулирующиеся.

Tomkol написал :
Получается, что в обход первички.

Все правильно, я ошибся. Бывает.
Насчет реле напряжения тоже понял. Только недавно три штуки подключал - по одной на фазу.
В тех, что я подключал, всего три клеммы - вход, выход, ноль. Поэтому, применительно к Вашей схеме и контакт реле и питание были бы с одной стороны трансформатора.

7351 написал :
были бы с одной стороны трансформатора.

Ну да. Это на схемке так условно обозначено. Я её не сам рисовал - стащил с другого форума. Вот тут: Вот тут еще толкуют

Горком закрыт. Все ушли в обком!? - На другой форум?

Вот тут какая-то приспособа непонятная

лашара написал :
Вот тут какая-то приспособа непонятная

Которая именно. Ну меряет чел осциллографом какие-то параметры во время тиг-сварки. На листке бумаги вроде как адаптер какой-то лежит.

лашара написал :
Вот тут какая-то приспособа непонятная

Эту "приспособу" вовсю рекламировал "Сварной еж", по моему так он обзывался, с год назад. Если мне не изменяет память, она для трансов. Позволяет варить аллюминий и варить любыми электродами на просаженной сети. Судя по отсутствию отзывов счастливых пользователей - на рекламу никто не повелся. Устройство и принцип действия рекламодатель открывать отказался.

7351 написал :
Эту "приспособу" вовсю рекламировал "Сварной еж"

Ссылочку не дадите?

Решение этой проблемы мог бы сделать электронщик, найденный по-близости (от инвертора).

Tomkol написал :
Ссылочку не дадите?

пост №42

7351 написал :

пост №42

Мерси!

Tomkol написал :
Мерси!

Донт меншин ит.

Нашел такие штуки. Оказывается это уже не эксклюзив.

Tomkol написал :
Оказывается это уже не эксклюзив.

Классные штуки, но не одна, не другая для инвертора не подходит, судя по описанию.
А вторая - опасная для сварщика, по словам самого автора.

7351 написал :
но не одна, не другая для инвертора не подходит, судя по описанию

Первая вроде подходит, Вы наверное случайно проглядели:
"Осциллятор УВК-7 Подключается к сварочным аппаратам постоянного тока, выпрямителям, полуавтоматам, инверторам и сварочным трансформаторам отечественного или импортного производства. Устанавливается на сварочный провод с держателем, имеющим кнопку. Питается от напряжения холостого хода сварочного аппарата.
Сварочными трансформаторами с осциллятором можно варить электродами постоянного и переменного тока, а также в среде инертных газов неплавящимися электродами."

Наверное на Pico похожая примочка и стоит. По цене как раз получается как мой инвертор + эта штука. Хотя трошки дешевле всё-таки (2700+1200=3900 гривен), а Пико-164 по разным инет-магазинам в диапазоне 6000 - 8000 грн.

Tomkol написал :

Господа я тут влезу промеж вами. Нету в Пико осциллятора, я его весь просмотрел. А УВК-7 штука интересная, много хорошего слышал от реальных пользователей. Прямо чудеса. Хотелось бы от специалистов услышать мнение про инвертор. У нее вроде должен фильтр стоять, чтобы высокое не уходило в сам аппарат. Ну это так, мысли мимо пробегающего дилетанта.

Tomkol написал :
Хотя трошки дешевле всё-таки (2700+1200=3900 гривен

Гм, был на той неделе в Харькове, 5500 рублов энто более 1400 гривен. Или в Хмельницком курс другой? Так, ради интереса.

герат написал :
я тут влезу промеж вами

Та пожалуйста! На то и форум.

герат написал :
был на той неделе в Харькове, 5500 рублов энто более 1400 гривен. Или в Хмельницком курс другой? Так, ради интереса.

Я приблизительный курс в интернете смотрел. Приблизительно рубль в 4 раза дешевле гривны. Ну може ошибся. Я ж гуманитарий - непривыкши к особой точности.

А, это я оптовую цену посмотрел!

Еще курс сварочнего инверторного заложите. сама главна, бесполезно эта. Лучче он варит не станет.

Tomkol написал :
Вы наверное случайно проглядели:

Это все я прочел. Но вот на шильде изделия, в самом низу, вот такая надпись:"к аппаратам с импульсной регулировкой тока НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ"(заглавные буквы в оригинале).
Теперь методом исключения выясним где же импульсная регулировка тока. В трансе - точно нет, в выпрямителе - тоже нет. Остается только инверторный сварочник, т.к. только к нему из трех применяется понятие ШИМ - широтно импульсная модуляция, при которой величина тока на выходе аппарата определяется шириной (длительностью) токового импульса в серии.
Как говорится:"мы же Вас предупреждали"

7351 написал :
Но вот на шильде изделия, в самом низу, вот такая надпись:"к аппаратам с импульсной регулировкой тока НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ"(заглавные буквы в оригинале).

А это я прочел тоже. Но я почему-то думал, что импульсная регулировка тока - это когда не переменным резистором настройка делается, а типа сенсорными кнопками либо крутилкой, которая не имеет ограничения по вращению вокруг оси (не знаю как это называется и работает - в магнитолах сейчас такие стоят, электродуховках программируемых и др.).
Наверное напишу им запрос по поводу разъяснения.
Я понимаю, что могу заблуждаться с высокой степенью вероятности в своих предположениях, поскольку не являюсь специалистом в этой отрасли. Но может и они написали что-то одно, а имели в виду что-то другое.
Разве можно знать, что пчёлам в голову взбредет?
А мне всё-таки хочется надеяться, что есть выход из патовой ситуации со слабой сетью.

Tomkol написал :
А мне всё-таки хочется надеяться, что есть выход из патовой ситуации со слабой сетью.

А вольтдобавочный трансформатор в паре с реле напряжения уже передумали делать?
По логике, должно работать. Главное - не перегрузить сеть по току, что бы не отгорело что-нибудь.

7351 написал :
А вольтдобавочный трансформатор в паре с реле напряжения уже передумали делать?

Еще нет. Но уж очень заманчивые возможности живописуют производители возбудителя дуги (в том числе бесконтактный поджиг обыкновенного электрода, а также возможность варить в аргоне алюминий обыкновенным инвертором).

Tomkol написал :
Но уж очень заманчивые возможности

Так может попробуете роль "Данко".
Народ Ваш подвиг не забудет. Если получится, то два зайца - удовлетворенное любопытство, плюс новые возможности Вашего аппарата, признание публики не считаем, но оно гарантировано в любом случае.
И только одно но - аппарат и здоровье у Вас в одном числе.

7351 написал :
Так может попробуете роль "Данко".

Ага, а Вы не слушали одноимённую пьесу Леся Поддеревьянского? Рекомендую.
А за апарат у меня больше оснований переживать, поскольку к электричеству я малочувствителен. Раз было дело - за фазу мокрой рукой взялся, стоя босыми мокрыми ногами на мокрой земле. Правда, тогда как раз прочувствовал, но многие обычно такой вариант вообще не пережили бы.

Tomkol написал :
Ага, а Вы не слушали одноимённую пьесу

К сожалению не пришлось.
Но Вы меня неправильно поняли - имелось в виду, что Вы испытаете понравившуюся Вам приставку на своем аппарате и всем расскажете о результате. А главное - для начала Вы ее купите, за цену в половину инвертора.
Если что не так, сорри.

Tomkol написал :
уж очень заманчивые возможности живописуют производители возбудителя дуги

А мне ещё понравилось мягко и ласково (и без высокочастотных-высоковольтных импульсов) возбуждать дугу с помощью двух сварочных аппаратов и двух держаков (масса общая не деталь), - в левую руку держак (-) с угольным электродом от одного аппарата, а в другую (+) держак с покрытым металлическим плавящимся электродом (типа УОНИИ). Уровни токов выставляю асимметрично: прямополярный держак (-) с угольным электродом выполняет роль стартёра дуги (ионизации воздуха) и предварительного прогрева места сварки и кончика основного электрода, затем процесс плавно переходит в нормальный режим методом ММА (угольный электрод после выхода на режим отвожу). В случае залипания УОНИИ его можно не отламывать механически, а ласково расплавить угольным электродом. Повторное начало процесса с остывшим остеклованным кончиком УОНИИ осуществляется также мягко без проблем. Угольным электродом также можно разгонять-сплавлять излишний шлак от МР-3С. В качестве прямополярного (стартёрного) аппарата использую не особо мощный трансформатор (от него надо всего-то Ампер тридцать на стартёрную дугу) но его выходной выпрямитель и выходной дроссель к нему ставлю в расчёте на полный ток второго основного обратнополярного аппарата (порядка 100 А) - это на тот случай когда угольный электрод (-) замыкается прямо на основной металлический электрод (минуя общую массу), при этом (кратковременном) режиме ток замыкания или дуги (протекающий последовательно через оба выпрямителя и выходные дросселя) определяется уставкой тока основного аппарата (обычно я варю в районе 100А При этом свет лишь слегка мигает).

7351 написал :
Но Вы меня неправильно поняли

Та правильно я понял. Вы не смотрите, шо я военный.

7351 написал :
Если что не так, сорри.

Та не, что Вы, никаких обид. Прсто так вспомнилось - прикольный аудиорассказ, правда, на украинском языке. Но знаю, что многие в Рссии предпочитают смотреть сериал "Альф" именно с укрпереводом, тоже самое мультики "Бивис и Баттхед", Симпсоны, Тачки.
Так что если хотите, могу закинуть на файлообменник.

А на Сварби с мобилки звонить дороговато, а аська на работе не идёт - порты сисадмины забанили. Так что нужно в обеденное время из дому в будний день пообщаться. На недельке вот сконнекчусь и узнаю всё. И отпишусь тут.

Tomkol написал :
вот сконнекчусь и узнаю всё. И отпишусь тут.

Весьма интересно, что они ответят на вопрос "в лоб" - можно ли подключать приставку к инвертору, без последствий для последнего? Ну и для сварщика, само собой. Особенно, если спросить, готовы ли они заключить договор на поставку предприятию "Х"приставки, с указанием гарантии безопасности приставки для инвертора и сварщика, и с возмещением ущерба в случае чего.
,

Спасибо за готовый шаблон вопроса. Так и спрошу их.