Как снять цементную чеканку?

MOTR написал :
не поверишь у меня такая фантастика была на прошлой неделе, целый день из 2-х кранов горячая вода! наверно по стояку у кого то кран перепускал.

Явление не редкое, именуется "подмесом". Но это уже другая тема и к канализации ни какого отнашения не имеет.

BV написал :
Верхний кусок чугунины падает в компенсатор и ..о.но льётся рекой?

Явление редкое, но не фантастическое, особенно после переборки стояка.

ty-lev написал :
Это значит, разединяются.

Что значит разьединяюются? Верхний кусок чугунины падает в компенсатор и ..о.но льётся рекой?

Вы поточнее мысли излагайте....

ty-lev написал :
Между компенсаторами простоявшими долгое время и компенсаторами установленными только сейчас, есть большая разница в сцепных свойствах. Вам так не кажется?

Нет, не кажется. Работают и те и другие, тк постоянно гуляют от температуры.

ty-lev написал :
Я же не спорю, что компенсаторы нужны для удобства монтажа.

... и для температурной компенсации, и для компенсации небольших просадок частей стояка...

ty-lev написал :
Да не льют её так, чтобы она заняла всё свободное пространство стояка и нагрела его до своей температуры.

Перепад в 50 град конечно вряд-ли, но 20...30 град - легко.

ИМХО, неработающий компенсатор - редкое исключение, нежели правило.

ty-lev написал :
Да не льют её так, чтобы она заняла всё свободное пространство стояка и нагрела его до своей температуры. Да и так, чтобы все по стояку открыли одновременно только горячую, или только холодную воду, то же из области фантастики.

не поверишь у меня такая фантастика была на прошлой неделе, целый день из 2-х кранов горячая вода! наверно по стояку у кого то кран перепускал.

ty-lev написал :
Не коректно сравнивать старый чугун, с новым ПВХ. Возьмите две трубы одного возраста, и поймёте, что новые расколоть не так то и просто, что одну, то и другую, а старые, обе теряют свои первоночальные свойства...

имхо старыи пвх колятся как семечки,инои раз старыи чугун фиг расколиш

ty-lev написал :
Сообщение от ty-lev
Стояк должен быть однородным, то есть из однородного материала от первого до последнего этажа.

это да ,но....

BV написал :
Чтобы добросовестно зачеканить - надо уметь, кто умеет - тому в голову не придёт это делать.

А Вы ни когда не встречали практикантов на стройплощадке? А я, в былые времена, сам том практику проходил и знаю, что практиканты, порой, стараются изо всех сил, "лишь бы не ударить в грязь лицом", порой не понимая, что излишнее старание не всегда уместно.

BV написал :
Что значит "расходится"?

Это значит, разединяются.

BV написал :
Температура меняется от температуры воды, которую льют в канализацию - от 4...8 град холодной воды зимой, до 50...60 горячей.

Да не льют её так, чтобы она заняла всё свободное пространство стояка и нагрела его до своей температуры. Да и так, чтобы все по стояку открыли одновременно только горячую, или только холодную воду, то же из области фантастики.

BV написал :
Докатились А я о чем вам толкую?

Вы толкуете о том, что компенсаторы должны смягчить нагрузку на нижерасположенные раструба. А я утверждаю, что не всегда это бывает и принебригать этим не стоит. Я же не спорю, что компенсаторы нужны для удобства монтажа.

BV написал :
Позвольте спросить, как будет давить на пластиковые трубы кусок чугунной трубы сверху, если на пластике при замене также стоит компенсатор? Если только чугунная труба упадет в компенсатор - то ДА Но вот вопрос - почему бы ей тогда до замены не упасть в чугунный компенсатор?

Между компенсаторами простоявшими долгое время и компенсаторами установленными только сейчас, есть большая разница в сцепных свойствах. Вам так не кажется?

Дядя Сёма° написал :
Нормально собраный чугунный стояк держится на каждом этаже (минимум 1 раз),

В том то и дело, что "нормальнотсобраный", но не все же такие!

Дядя Сёма° написал :
каждая отходящая вбок деталь у пола тоже способствует этому

ty-lev написал :
До тех пор, пока сосед с верху не задумает ремонт у себя сделать

Дядя Сёма° написал :
плюс заделка в перекрытиях.

ty-lev написал :
Да и там, где есть заливка между этажами, она за частую, весьма условная.

ty-lev написал :
Может быть так и должно быть, но это не значит, что так есть везде. Да и там, где есть заливка между этажами, она за частую, весьма условная. Да и не крепление это вовсе.

В некоторых домах заливки нет вообще. (Сантехшкаф - колодец на все этажи - слышимость отменная...) Однако части стояка закреплены и не падают одна в другую отрывая отводы унитазов так как части стояка закреплены хомутами, а отводы тройников опираются на части сантехкабин.

ty-lev написал :
Чугунные компенсаторы чиканятся и порой, весьма добросовестно. После этого, стояк становится как единое целое. Да и пластиковые компенсаторы, со временем, становятся не подвижными.

Чтобы добросовестно зачеканить - надо уметь, кто умеет - тому в голову не придёт это делать. Если уж вдруг закиснет компенсатор, то стояк будет двигаться в другом соединении.

ty-lev написал :
Не смотря на всё вышесказанное, порой стояк всё таки расходится и не обязательно в компенсаторе.

Что значит "расходится"?

ty-lev написал :
А изменения температуры то от кудо? Это же не отопление, а канализация и изменения температур там не на столько велики.

Температура меняется от температуры воды, которую льют в канализацию - от 4...8 град холодной воды зимой, до 50...60 горячей. По моим наблюдениям подвижки на этаж на чугуне - примерно 5мм - хорошо заметно по вылезающей "добросовестной зачеканке" компенсатора.
Для пластика: 2 .1 0 . Величину температурного удлинения трубопровода следует определять по формуле:
Δ l = α · Δt · l
где α - коэффициент линейного расширения, принимаемый для полипропилена 1,1 ґ 10 -4 / °С ;
Δt - максимальная разность температур во время монтажа трубопровода и в период его эксплуатации, °С ;
l - первоначальная длина трубопровода в момент монтажа, м.

Если между перекрытиями 3 метра, температура от 10 до 50, получаем 13.2 мм - это много или мало?

ty-lev написал :
От нюдь. Ведь для этого и существуют компенсаторы и соединительные муфты.

Докатились А я о чем вам толкую?

ty-lev написал :
Цитата:
Сообщение от BV
При замене части труб на пластик чугунные трубы его не давят.

Не должны давить и не давят, это разные вещи.

Позвольте спросить, как будет давить на пластиковые трубы кусок чугунной трубы сверху, если на пластике при замене также стоит компенсатор? Если только чугунная труба упадет в компенсатор - то ДА Но вот вопрос - почему бы ей тогда до замены не упасть в чугунный компенсатор?

ty-lev написал :
Цитата:
Сообщение от BV
Если бы было иначе, то:
1) раструбы лопались регулярно

Они периодически и лопаются.

Лопаются.... и горловины горизонтальных отводов тоже.... При перекосах и ... кувалдах на 4 кило

ty-lev написал :
Чугунные трубы достаточно тяжёлые и под своим весом могут раздавить пластик.

Это уже обсуждали в другой ветке. Нормально собраный чугунный стояк держится на каждом этаже (минимум 1 раз), каждая отходящая вбок деталь у пола тоже способствует этому, плюс заделка в перекрытиях.
P.S. Сейчас лень память напрягать, но двухметровая чугунная труба диаметром 100 мм весит около 25 кг.

NNN написал :
В каналье пластик лучше чугуна по всем критериям кромя шума.

Это без спорно, но:

ty-lev написал :
Стояк должен быть однородным, то есть из однородного материала от первого до последнего этажа.

NNN написал :
А вот шероховатость чугуна => зарастание в лежаках лечится...заменой на пластик.

Именно в лежаках.

NNN написал :
Угу...чугун можно, ПВХ нет. Если не пробовали- попробуйте.

Не коректно сравнивать старый чугун, с новым ПВХ. Возьмите две трубы одного возраста, и поймёте, что новые расколоть не так то и просто, что одну, то и другую, а старые, обе теряют свои первоночальные свойства...

ИМХО: В каналье пластик лучше чугуна по всем критериям кромя шума. Но! Это только по отношению к стоякам и это лечится. А вот шероховатость чугуна => зарастание в лежаках лечится...заменой на пластик.

ty-lev написал :
Молотком можно расколоть как одну, так и друую трубу.

Угу...чугун можно, ПВХ нет. Если не пробовали- попробуйте.

Conix написал :
Лично Вас устроило бы предупреждение такого плана: установка стм -2000руб, но в случае чего еще скажем 4000руб за переборку канальи?

Предупреждение должно звучать так: Работа стоит 2000руб., но здесь есть слабое место, и если произойдёт то то и то то, то цена на работу возрастёт. Если после этого клиент скажет, что больше 2000руб. не заплатит, то это уж Вам решать, браца за работу за эти деньги или нет.

Conix написал :
Но если заказчик хочет вкупе с небольшой работой решить свои проблемы с канальей БЕСПЛАТНО, то это уже развод с его стороны.

Если заказчику это удастся, значит Вы не достаточно хороший специалист, и не смогли этого предвидить. Считайте это за урок на будущее, а знания нынче стоят дорого.

BV написал :
чугунные либо пластиковые трубы закреплены в каждом перекрытии,

Может быть так и должно быть, но это не значит, что так есть везде. Да и там, где есть заливка между этажами, она за частую, весьма условная. Да и не крепление это вовсе.

BV написал :
посередине между перекрытиями ставится компенсатор.

Чугунные компенсаторы чиканятся и порой, весьма добросовестно. После этого, стояк становится как единое целое. Да и пластиковые компенсаторы, со временем, становятся не подвижными.

BV написал :
Верхние трубы не давят на нижние. И тем более трубы верхних этажей не давят на нижние этажи.

Не смотря на всё вышесказанное, порой стояк всё таки расходится и не обязательно в компенсаторе.

BV написал :
Если бы было иначе, то:
1) раструбы лопались регулярно

Они периодически и лопаются.

BV написал :
2) при изменении температуры отводы на унитазы верхних этажей изрядно перемещались от температуры и текли

А изменения температуры то от кудо? Это же не отопление, а канализация и изменения температур там не на столько велики.

BV написал :
3) замена любого элемента стояка канализации приводила бы к разборке ВСЕГО стояка выше этого соединения.

От нюдь. Ведь для этого и существуют компенсаторы и соединительные муфты.

BV написал :
При замене части труб на пластик чугунные трубы его не давят.

Не должны давить и не давят, это разные вещи.

BV написал :
Так понятно?

BV написал :
посередине между перекрытиями ставится компенсатор. Верхние трубы не давят на нижние

Хорошо, если в вашем городе так повсеместно.Но если соотносить с нашими реалиями, то как раз все наоборот и обстоит. Компенсаторов за всю многолетнюю практику на ЧВР не встречал ни разу. Все стояки у нас собраны с тех времен через муфту обычную .Видать так раньше трубы экономили. Брали сотку двухметровую и через муфту добавляли кусок без раструба. То, что сильных подвижек не будет - согласен (за счет залитого тройника в перекрытии, пластику не помеха, сыграет на компенсаторе ( которые и в этом случае у нас отсутствуют как класс в зданиях и в продаже) или на зазоре в скользящей муфте. А вот с лопнувшими раструбами и муфтами сталкиваюсь постоянно, особенно в зданиях с подтопленным подвалом.

ty-lev написал :
Хороший специалист должен предвидить "подводные камни" и заранее о них предупреждать.

Лично Вас устроило бы предупреждение такого плана: установка стм -2000руб, но в случае чего еще скажем 4000руб за переборку канальи? Сумневаюсь, что после такого предупреждения я бы получил заказик

ty-lev написал :
Больше похоже на развод, когда договариваются сделать работу за "пять копеек", а потом начинают накручивать.

Полностью согласен с вами, и никогда такими вещами не занимаюсь. Но если заказчик хочет вкупе с небольшой работой решить свои проблемы с канальей БЕСПЛАТНО, то это уже развод с его стороны.

Для справки: подключение стм заканчивается присоединением сливного шланга к отводу на сифоне, т.е. данная работа вообще не предполагает возни с канальей.

ty-lev написал :
Или то, что предупредил о возможных неприятностях:

Цитата:
Сообщение от ty-lev
Чугунные трубы достаточно тяжёлые и под своим весом могут раздавить пластик.

По дефолту чугунные либо пластиковые трубы закреплены в каждом перекрытии, посередине между перекрытиями ставится компенсатор. Верхние трубы не давят на нижние. И тем более трубы верхних этажей не давят на нижние этажи.
Если бы было иначе, то:
1) раструбы лопались регулярно
2) при изменении температуры отводы на унитазы верхних этажей изрядно перемещались от температуры и текли
3) замена любого элемента стояка канализации приводила бы к разборке ВСЕГО стояка выше этого соединения.

При замене части труб на пластик чугунные трубы его не давят.

Так понятно?

AWK написал :
неизвестно, как там дела у автора темы обстоят.

Я создавал по этому поводу тему,там я выложил фото как выглядит стояк от потолка до пола.

BV написал :
Ну упадет метра полтора трубы в компенсатор

Вот именно такой случай имел место быть. Ребята из местного ЖКХ плохо подумали при замене участка канализации и через несколько месяцев верхняя труба провалилась в компенсатор с рассоединением стояка, разумеется. Приятного мало, для хозяев квартиры.

BV написал :
Повторюсь - если бы трубы не крепились к стенам и перекрытиям, то нижним стыкам давно бы уже был каюк....

Лопнувший раструб на чугунном стояке - обычное дело. Конечно, паранойя не нужна, но внимательно посмотреть вверх перед рассоединением канализации не помешает - неизвестно, как там дела у автора темы обстоят.

BV написал :
А если чугунную трубу снять с креплений и выкинуть в окно она может пробить крышу машины на парковке

Опасный Вы человек

ty-lev написал :
А у Вас получается чистый развод...

Ну почему сразу развод - пусть, если хочет, привлекает сторонних специалистов. По-моему, здесь развод со стороны клиентов - хотели на халявку заменить трухлявую канализацию. Постоянно с подобным встречаюсь: "у меня ничего не бежало, вы пришли и все испортили".

ty-lev написал :
Хороший специалист должен предвидить "подводные камни" и заранее о них предупреждать. Но уж коли не смог предвидить, или не предупредил по каким то другим соображениям, то это уже должны быть Ваши личные издержки.

Это Вы сильно, конечно. О чем он должен был предупредить? "У вас стыки на изоленте держатся"? Хозяева, думаю, и сами об этом знали.

Шихаэль Мума написал :
Они наверно тыщу раз правы, но очень похоже на развод...

Больше похоже на развод, когда договариваются сделать работу за "пять копеек", а потом начинают накручивать. Типа, одно делают, а другое ломают и говорят, что так и было, плати ещё. В итоге в место "пяти копеек" получается "пять тысяч УЕ".

Шихаэль Мума написал :
Типа, приходят спецы устранять одну небольшую проблемку, критически глядят на систему и изрекают - оооо неее, не беремся, тут пошевелишь всё потечёт, нафик... и глядят выжидающе...

А при таком раскладе, можно и вообще без работы остаться.

ty-lev написал :
Хороший специалист должен предвидить "подводные камни" и заранее о них предупреждать

Типа, приходят спецы устранять одну небольшую проблемку, критически глядят на систему и изрекают - оооо неее, не беремся, тут пошевелишь всё потечёт, нафик... и глядят выжидающе...
Они наверно тыщу раз правы, но очень похоже на развод...

Conix написал :
Один раз был случай - приезжаю на установку СТМ, каналья старая чугунная, стыки перевязаны изолентой... пока раструб расчеканивал манжету вставлял, видимо расшатал чуток другой стык, с него стало капать. Я к заказчику подхожу, мол так и так надо бы каналью перебирать, стоить будет еще столько-то. Он взвился, говорит что это я сломал, его отличную каналью

Хороший специалист должен предвидить "подводные камни" и заранее о них предупреждать. Но уж коли не смог предвидить, или не предупредил по каким то другим соображениям, то это уже должны быть Ваши личные издержки. А у Вас получается чистый развод...

BV написал :
А вырывать фразу из контекста нехорошо
Вы прочитайте весь свой 8-й пост....

И что же Вам в нём не понравилось?
То что я указал общепринятые нормы:

ty-lev написал :
Стояк должен быть однородным, то есть из однородного материала от первого до последнего этажа.

Или то, что предупредил о возможных неприятностях:

ty-lev написал :
Чугунные трубы достаточно тяжёлые и под своим весом могут раздавить пластик.

Chevron написал :
Когда строят дом и стояки еще не проложены,дырки под стояки уже есть в полу на каждом этаже или их пробивают компрессором или зависит от типа дома?

Везде по разному. Зависит от проекта.

При демонтаже, хорошую чугунину молотком 500гр далеко не с первого раза разбиваешь (поэтому предпочитаю кувалдометр 4кг). А вот плохая (с трещинами, прогнившая, с дефектами литья) зачастую разваливается сама без внешнего участия... Фокус в том, что никогда не угадаешь в каком состоянии чугунина у тебя. Поэтому работать с ней надо как быдто бы она сгнила уже лет дцать тому назад, т.е. максимально осторожно.

Один раз был случай - приезжаю на установку СТМ, каналья старая чугунная, стыки перевязаны изолентой... пока раструб расчеканивал манжету вставлял, видимо расшатал чуток другой стык, с него стало капать. Я к заказчику подхожу, мол так и так надо бы каналью перебирать, стоить будет еще столько-то. Он взвился, говорит что это я сломал, его отличную каналью

Вобщем спорили долго, когда я ее стал снимать пальцем продавил дырку в нижней части трубы... только тогда он соласился, что косяк-то не мой.

BV написал :
она может пробить крышу машины на парковке

Вспомнился какой-то советский фильм где мужик гирю кинул и она крышу пробила.Sorry за оффтоп.
Если так подумать ничего со стояком не будет т.к. на каждом этаже тройники залиты цементом.
Когда строят дом и стояки еще не проложены,дырки под стояки уже есть в полу на каждом этаже или их пробивают компрессором или зависит от типа дома?

ty-lev написал :
При чём, прошу обратить внимание на подчёркнутое слово!

А если чугунную трубу снять с креплений и выкинуть в окно она может пробить крышу машины на парковке

А вырывать фразу из контекста нехорошо
Вы прочитайте весь свой 8-й пост....

BV написал :
Постучите молотком по раструбу

Зачем же так извращаться? Молотком можно расколоть как одну, так и друую трубу.

BV написал :
Повторюсь - если бы трубы не крепились к стенам и перекрытиям, то нижним стыкам давно бы уже был каюк....

Любое мнение имеет право на существование. А Ваше мнение, лиш подтверждает написанное мной ранее:

ty-lev написал :
Чугунные трубы достаточно тяжёлые и под своим весом могут раздавить пластик.

При чём, прошу обратить внимание на подчёркнутое слово!

ty-lev написал :
До тех пор, пока сосед с верху не задумает ремонт у себя сделать и не начнёт ломать заливку вокруг стояка и шевелить его...

Ну упадет метра полтора трубы в компенсатор

ty-lev написал :
Чугун не такой хрупкий как пластмасса.

Это точно - еще хрупче Постучите молотком по раструбу - проверьте