Бригада делает ремонт и собрали щиток. Вопросы.

amidant написал :
ПУЭ глава 1,1

ААААААА!!! спалилсо!! вечный позор! я имел ввиду ссылку на конкретный ГОСТ.

greg111 написал :
а где это в нормативах расписано, можно узнать?

ПУЭ глава 1,1 Общие указания по устройству электроустановок.

2JEKA@ а где это в нормативах расписано, можно узнать?

плюс ко всему: В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
при горизонтальном расположении:
одна под другой: сверху вниз A-B-C-N-PE (PEN);
одна за другой: наиболее удаленная шина А, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - РЕ (PEN);
при вертикальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE (PEN) или наиболее удаленная шина А, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - РЕ (PEN);
ответвления от сборных шин, если смотреть на шины из коридора обслуживания:
при горизонтальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE (PEN)'
при вертикальном расположении: A-B-C-N-PE (PEN) сверху вниз.

Brait написал :
А порядок разноцветности в маркировке (сверху вниз) - строгий?

Строгий.
Фаза А - жёлтый;
фаза В - зелёный;
фаза С - красный;
рабочий ноль - синий ( голубой );
защитный ноль - жёлто-зелёный.

avmal написал :

Brait написал :
Получается, что все автоматы на фото подключены к фазе?

Об этом можно догадаться даже по маркировке шин и изоляции проводов - жёлтый-зелёный-красный.

Тоесть когда в щите провода и шины промаркированы красной, зеленой и желтой красками - это безусловно проводники для фазы? А порядок разноцветности в маркировке (сверху вниз) - строгий? А для маркировки рабочего нуля тогда какие цвета нужно использовать?

avmal написал :
PEN можно называть нулевой провод в системе с глухозаземлённой нейтралью TN до тех пор, пока его сечение не стало меньше 10 квадратов по меди или 16 по алюминнию и не подвергся прерыванию любым коммутационным устройством

и пока рядом с ним проходят все три фазных проводника.

Brait написал :
Получается, что все автоматы на фото

подключены к фазе?

Об этом можно догадаться даже по маркировке шин и изоляции проводов - жёлтый-зелёный-красный.

avmal написал :
А кто собирался однополюсный автомат на рабочий ноль ставить?

Получается, что все автоматы на фото

подключены к фазе? Упс, до такого варианта я не додумался, извиняюсь.

avmal написал :
В любом случае нейтраль глухозаземлённая.

Конечно, как вариант: на ТП.

haramamburu написал :
Что ж, будем надеяться...

В любом случае нейтраль глухозаземлённая.

avmal написал :
И что это меняет. У меня, например, здание 1967 года постройки ...

Что ж, будем надеяться...

haramamburu написал :
автор пишет что земли нет и год постройки 1975г

И что это меняет. У меня, например, здание 1967 года постройки ...
Если вы спросите у автора о состоянии ГЗШ, то он вряд ли вам ответит, поскольку даже не знает где она находится, а хотите, чтобы он о наличии контура заземления знал.

avmal написал :
Ни одно здание не примут без контура заземления

Да, но автор пишет что земли нет и год постройки 1975г

haramamburu написал :
А имеет ли смысл деления ПЕН без контура?

Ни одно здание не примут без контура заземления и ни один многоквартирный жилой дом не запитают без глухозаземлённой нейтрали.

чет то ли мне кажеться то ли и правда но как то странно подключены 2 последних диф автомата, насколько я помню по правильному фаза ноль (с колодки приходят) и фаза ноль уходят кабелем без разрыва на нулевую колодку? Тут что то вообще как то не понятно!

2avmal
А имеет ли смысл деления ПЕН без контура?

Gins написал :
с приборами?

с включёнными обычно - "мир праху..." или ремонт экономически бывает не целесообразен

Gins написал :
с заземлением

смотря каким и где "отгорело".
темку мою про вынос потенциала по РЕ тихо похе****... там описан слючай...

Gins написал :
а если ноль отгорит

В каком месте? В розетке? В квартирном щите? В этажном щите? В ВРУ? На КТП? И какое вас интересует заземление? На КТП? На вводе в здание?

mazai999 написал :
вы невнимательно читали материалы...

а если ноль отгорит - чего с заземлением делать и с приборами?

Brait написал :
Я утверждал, что установка однополюсного автомата на рабочий нуль - это плохо.

Это не плохо - это запрещено.
А кто собирался однополюсный автомат на рабочий ноль ставить?

Gins написал :
ну не знаю как насчет полноценности, но по материалам этого же сайта лично я бы подождал нормального пятипроводного стояка

вы невнимательно читали материалы...

Gins написал :
Если Вы оборвете ноль в кваритре с какой стати чему то при этом гореть?

Я не утверждал, что что-то будет гореть от разрыва рабочего нуля. Я утверждал, что установка однополюсного автомата на рабочий нуль - это плохо.

mazai999 написал :
это исходя из каких соображений? Ведь в данном случае появится полноценный PE...

ну не знаю как насчет полноценности, но по материалам этого же сайта лично я бы подождал нормального пятипроводного стояка

Brait написал :
Разрыв рабочего нуля однополюсным автоматом не равнозначен отгоревшему рабочему нулю?

я говорил не про разрыв а про ноль.. если я все правильно понимаю, то разрыв нуля на входе в квартиру и разрыв нуля в в стояке щита это несколько разные вещи? Если Вы оборвете ноль в кваритре с какой стати чему то при этом гореть? другое дело что нельзя так делать по другим причинам..

Gins написал :
эт почему? если на вводе в квартиру ноль обрубить - просто электричество пропадет? с чего бы технике гореть? Если ноль в этажном щите отгорит - тогда будет плохо

Разрыв рабочего нуля однополюсным автоматом не равнозначен отгоревшему рабочему нулю?

Orenburg1969 написал :
Тогда вообще зачем было с гофрой возиться

по потолку, если он не с индексом НД то лучше в гофре, может там натяжной потолок или гипс будет. по нормативам положено.

avmal написал :
PEN можно называть нулевой провод в системе с глухозаземлённой нейтралью TN до тех пор, пока его сечение не стало меньше 10 квадратов по меди или 16 по алюминнию и не подвергся прерыванию любым коммутационным устройством.

спасибо!

2greg111 Тогда вообще зачем было с гофрой возиться,для широты только сметы?

Orenburg1969 написал :
ни одна гофра не дошла до распредкоробки..

а это обязательно в стене то?

Честно говоря СРАЗУ НАПРЯГАЕТ,когда видишь крепление и изолирование кабелей строительными смесями---эдакая МАСКИРОВКА дефектов монтажа... Даже не нужно иметь "семи пядей во лбу" что бы увидеть,что ни одна гофра не дошла до распредкоробки...Как правило,у таких электроштукатурных бригад качество отделки ещё ниже,чем эл.монтаж,приходилось хозяевам сначала после них демонтировать проводку(там люминь+медь под ротбандом и т. д.),затем демонтировать многоуровневые потолки и проч. художества "до основанья,а затем".Так что решать вам...

dolmen35 написал :
строительной бригадой

dolmen35 написал :
Счетчик пока не поставлен.

dolmen35 написал :
я вижу здесь, мягко говоря

электроштукатуров.

mazai999 написал :
в данном случае нельзя делить нуль на PE и на N ??

Можно, но это сопряжено с определёнными рисками, поскольку не организована на вводе ГЗШ, а состояние повторных заземлений на столбах неизвестно.

mazai999 написал :
если в доме есть повторное заземление, то мы имеем PEN , а если заземления нет, то тогда у нас просто N ???

PEN можно называть нулевой провод в системе с глухозаземлённой нейтралью TN до тех пор, пока его сечение не стало меньше 10 квадратов по меди или 16 по алюминнию и не подвергся прерыванию любым коммутационным устройством.

avmal я правильно понимаю, что если в доме есть повторное заземление, то мы имеем PEN , а если заземления нет, то тогда у нас просто N ???

если о конкретном случае - есть ввод в дом ВЛ (сип 4х35), на последнем столбе вроде есть промежуточное заземление, но заземления в самом доме нет, то есть нет контура, с щита сразу 4 жилы в подъездные щиты...
то есть в данном случае нельзя делить нуль на PE и на N ??

Guest-001 написал :
Разве можно разделить ноль (N) и получить землю (PE) ? Это разве правильно ?

Нет. Правильно - разделить совмещённый ноль PEN на рабочий N и защитный РЕ.

Guest-001 зависит от ситуации, то есть от проводки дома и ее состояния...
как минимум должно быть заземление в доме, а сечение жилы PEN должно быть не менее 10мм для меди и 16мм для аллюминия... если что не так сказал, то пусть поправят... это то, что я усвоил )))

ps вот вроде на эту тему

mazai999 написал :
Тем более, что толщина PEN позволяет разделить его на N и PE (если зрение не изменяет )) ).
Таким образом у вас будет заземление... имхо

Разве можно разделить ноль (N) и получить землю (PE) ? Это разве правильно ?

Brait написал :
подключены к левой шине (видимо ноль, раз открытая), пятый - к правой шине (возможно электрически соединённой с левой).

Это фазные шины.

О! ответили

Brait написал :
Погодите, а на фото с семью автоматами в подъездном щитке - что куда?

Возьмите любую типовую схему распределительной панели ПР8500 - по ней и разберётесь.

Brait написал :
вижу, что (нумеровка сверху вниз) первый, третий и шестой автоматы (однополюсные!) подключены к левой шине (видимо ноль, раз открытая),

Сложно принять фазную шину за нулевую.

dolmen35 можете не менять, работать будет... ведь и до этого работало... кстати, мне вообще непонятно зачем делали ремонт?! разве нельзя было без него обойтись?
есть такое понятие - срок службы. У кабеля он тоже есть. Думаю, что срок службы его уже истек...

Скажите,пожалуйста, а так ли необходимы эти хлопоты с заземлением в лестничном щите и возможными боданиями с местными электриками, если у меня стоят узо ? И зачем менять вводной кабель, если существующий алюминиевый вполне держит ток по максимуму моего входного автомата?

Gins написал :
наверно все таки к розеткам то не надо подрубать? лучше у розеток заизолировать

это исходя из каких соображений? Ведь в данном случае появится полноценный PE...

mazai999 написал :
Ну и разводите его, точнее прикручиваете его везде где он есть

наверно все таки к розеткам то не надо подрубать? лучше у розеток заизолировать

Brait написал :
Ведь если автомат на рабочем ноле сработает, а на фазе останется включенным - вся бытовая техника в квартире окажется под напряжением 220 вольт!

эт почему? если на вводе в квартиру ноль обрубить - просто электричество пропадет? с чего бы технике гореть? Если ноль в этажном щите отгорит - тогда будет плохо

Погодите, а на фото с семью автоматами в подъездном щитке - что куда?

Я вижу, что (нумеровка сверху вниз) первый, третий и шестой автоматы (однополюсные!) подключены к левой шине (видимо ноль, раз открытая), пятый - к правой шине (возможно электрически соединённой с левой).
Ко второму, четвертому и седьмому (не использующемуся) автомату провода приходят откуда-то из пространства (видимо фаза).

По логике получается, что это автоматы трех квартир, просто оба "желтых" провода подключены на одну шину и смысловой нагрузки не несут.

Либо это две квартиры - и уже проведен защитный ноль. Но тогда какой смысл его разрывать автоматами?

И вообще, какой смысл подвергать смертельной опасности людей, ставя однополюсные автоматы на рабочие ноли? Ведь если автомат на рабочем ноле сработает, а на фазе останется включенным - вся бытовая техника в квартире окажется под напряжением 220 вольт!

вам сразу написали

avmal написал :
Очень даже приличное состояние щита. Если и на других этажах так же дело обстоит, то я бы сделал в этажном деление нуля и сделал в квартиру трёхжильный ввод с защитным проводником.

попробую перевести: у вас провод (PEN), который прикручен к щиту (этажному) имеет достаточную толщину (визуально). Вроде он имеет 16мм (надо бы убедиться в этом), а значит его можно разделить на два нуля - рабочий (N) и защитный (PE). Нули вашего кабеля (голубую и ж-зеленую жилу) прикручиваете к нулевой шине (хотя, наверно, лучше прикрутить в щите отдельную шинку... тут надо посоветоваться у более опытных товарищей ))) )
ну а в квартирном щите уже эти нули не объединяются и ж-зеленый не коммутируется, то есть он земля (PE). Ну и разводите его, точнее прикручиваете его везде где он есть... как то так...

mazai999 написал :
Тем более, что толщина PEN позволяет разделить его на N и PE (если зрение не изменяет )) ).

Переведите, пожалуйста

Здравствуйте.
ИМХО Если не обращать внимание на эстетику то жить Ваш щит будет. Автоматы ABB -нормальные .
Я бы распределение на автоматах сделал шинкой распределительной(гребёнкой), нулевую шинку заставил бы установить так что-бы она была досягаемая и изолирована от корпуса .
К сожалению не знаю что куда подключено .
Провода обрезаны слишком коротко , запаса практически нет (но это неисправимо) ,поэтому облизать этот щит не получится.
Нужно подписать (пронумеровать )автоматы и на дверку списочек- кто-что включает.

5800 за этот монтаж-дорого .1000р за глаза -и того много, там работы то в этом щитке на час мах даже с почёсыванием задницы.

так вам вроде уже все сказали насчет щитка и работы...
работать оно будет, качество монтажа невысокое... делалось лишь бы работало...

просто вам все советуют проложить, пока идет ремонт, новый кабель от подъездного щита в квартиру.
Тем более, что толщина PEN позволяет разделить его на N и PE (если зрение не изменяет )) ).
Таким образом у вас будет заземление... имхо

Не, это не общежитие, жилой дом. Индивидуальный проект начала 70-х годов... Как я понимаю, этот щиток может быть и на верхнюю площадку тоже.
Понимаю ваш профессиональный интерес к лестничному щитку но вердикт специалистов по электрике у меня в квартире какой будет? Мне ж со строителями надо разговаривать что принимать, что нет...
Вот основные узлы:

avmal так с этим и нет вопросов... это видно и без схемы...
меня удивляет, что на нулевой шине всего два подсоединения, а задействованных автоматов 6 (я левую половину рассматриваю )) ).

mazai999 написал :
на схеме всего 8 автоматов, а в щитке стоит 14 штук... так что схема не очень отображает суть

Уж чего-чего, а суть отражена белее чем ... Три фазных шины и распределение от них премычками. Куда уже подробнее для распредительного щита? А автоматов хоть пять, хоть десять - что это меняет?

mazai999 написал :
на схеме всего 8 автоматов, а в щитке стоит 14 штук...

запитано 12, а квартир 16 нарисовано... прям ребус......и что то там горело...

2mazai999 Всей раздачи по этому фото трудно рассмотреть...

на схеме всего 8 автоматов, а в щитке стоит 14 штук... так что схема не очень отображает суть )))
я вижу нулевую шину вверху, к ней два провода... возможно на правой половинке проводов больше, но пока у меня не срастается ))))

mazai999 написал :
вижу два нуля... и 6 фаз/автоматов (2 раза по 3 фазы)...
как будто трехфазное )))

Зачем гадать-то? Схема приклеена.

вижу два нуля... и 6 фаз/автоматов (2 раза по 3 фазы)...
как будто трехфазное )))

но чего-то я не понимаю (

dolmen35 написал :
Верхний левый автомат - наш с соседом

Очень даже приличное состояние щита. Если и на других этажах так же дело обстоит, то я бы сделал в этажном деление нуля и сделал в квартиру трёхжильный ввод с защитным проводником.
У вас там общежитие?

Пофоткал сегодня в квартире...
и лестничный щит. Верхний левый автомат - наш с соседом

avmal написал :
Любопытно, всё-таки, посмотреть этажный щиток и архитектуру лестничной площадки

Подозреваю, что это (ЩЭ) маленькая ниша в стене 200*400 за оргалитовой дверцей где кроме древнего АВ и магистрали только паутина. Видел такое в Кронштадте. Зато какое передовое решение по тем временам - квартирный щиток

dolmen35 написал :
в лестничном щите стоит автомат, уже от которого по длинному площадному коридору внутри стены идет линия в сторону двух наших квартир. Затем у самых квартир она раздваивается и затем входит в счетчики внутри квартир.

Любопытно, всё-таки, посмотреть этажный щиток и архитектуру лестничной площадки.
Если исходить из вашего описания, то я установил бы в этажном щите два двухполюсных автомата, по одному из которых запитал бы соседей ( параллельный с ними ваш ввод законсервировать в квартире ), а ко второму подключил бы ваш новый кабель.

насколько я понимаю "местные электрики" понадобятся только на этапе вторжения в этажный щит...
то есть ваши прокладывают ветку, а "местные" приходят и проводят нужные коммутации в щите...

dolmen35 написал :
Схема там по моему разумению такая - в лестничном щите стоит автомат, уже от которого по длинному площадному коридору внутри стены идет линия в сторону двух наших квартир. Затем у самых квартир она раздваивается и затем входит в счетчики внутри квартир.

Видели такое. Поэтому надо

avmal написал :
по потолку в "гофре" или коробе

(по стене) от вводного АВ, но лучше договориться с

dolmen35 написал :
Местные электрики

когда они

avmal написал :
просыхают

и поставить свой АВ не зависимо от соседей. они тогда

dolmen35 написал :
не будут против

Вашей вводной линии

avmal написал :
Но после счётчиков ваши линии раздельно идут? И автомат у каждого должен быть свой после счётчика. Фотографию-то вашего щита можно увидеть?

Схема там по моему разумению такая - в лестничном щите стоит автомат, уже от которого по длинному площадному коридору внутри стены идет линия в сторону двух наших квартир. Затем у самых квартир она раздваивается и затем входит в счетчики внутри квартир.
Фотку щита сделаю.
Вот пока фотка сделанная из моей квартиры в дыру под самым потолком на входные провода. Видна алюминиевая гильза(наверное), и за ней провод уходит в пустотную плиту перекрытия. Два провода справа - мои вводные.
Далее - вид на распредкоробку (та, что получилась выступающей) до ее сборки.
Далее - вид на разводку около щита

dolmen35 написал :
Если отрубить автомат на лестничной площадке, то отрубаются две наши квартиры.

Но после счётчиков ваши линии раздельно идут? И автомат у каждого должен быть свой после счётчика. Фотографию-то вашего щита можно увидеть?

dolmen35 написал :
Местные электрики не будут против?

Если иногда просыхают, то могут и повыпендриваться - их хлеб ...

avmal написал :
Этого не может быть технически, если учёт у каждой квартиры свой. А если по требованиям нормативов, то ваша проводка даже в одном канале с соседской не должна идти.

Если отрубить автомат на лестничной площадке, то отрубаются две наши квартиры.

avmal написал :
Нет никакой необходимости по старым каналам кабель протягивать - достаточно по потолку в "гофре" или коробе

Местные электрики не будут против?

dolmen35 написал :
Мой ввод и ввод соседней квартиры питается от одного автомата в лестничном щите на 40А. (счетчики -до 17А)

Этого не может быть технически, если учёт у каждой квартиры свой. А если по требованиям нормативов, то ваша проводка даже в одном канале с соседской не должна идти.

dolmen35 написал :
Провода из дыры нисколько не вытаскиваются, то ли их там пережало, то ли путь кривой слишком до щита. (метров 10)

Нет никакой необходимости по старым каналам кабель протягивать - достаточно по потолку в "гофре" или коробе. А потом, не ваша эта головная боль, а "специалистов", которые монтаж вам делают.

mazai999 написал :
а кто вам такое вааще сказал? сами придумали? или мастера напели про всякие сложности?

Мой ввод и ввод соседней квартиры питается от одного автомата на 40А в лестничном щите (счетчики -до 17А) От меня вводные провода уходят в межэтажное перекрытие и там вдалеке просматривается соединение через гильзу, очевидно с соседским вводом. Я так понимаю, что при замене надо будет заменять вводные и у соседей. Провода из дыры нисколько не вытаскиваются, то ли их там пережало, то ли путь кривой слишком до щита. (метров 10)

юра Т написал :
не представляю как счетчик впихнете старый (его тоже не плохо бы обновить, с энергосбытом нет проблем)

тоже думал про это - место как то маловато под счетчик...

dolmen35 написал :
. А тащить от лестничного щита медные нужен местный электрик, там гемор большой с проводкой. Выльется в сумммму.

а кто вам такое вааще сказал? сами придумали? или мастера напели про всякие сложности?

dolmen35 написал :
отказ платить за эту сборку щитка потому, что она некрасивая

одной нулевой НЕОБСЛУЖИВАЕМОЙ шины вполне достаточно...

• ввод пока отделка не завершена желательно переделать на нормальный кабель...
  не представляю как счетчик впихнете старый (его тоже не плохо бы обновить, с энергосбытом нет проблем)
  на распаячную коробку можно крышку от "правильной" коробки приманстрячить, предварительно задекорировав тем же чем и стены

dolmen35 написал :
что замуруют ее с зазором по крышке, чтоб снималась...

Вы сами представляете как это выглядело бы?

dolmen35 написал :
По моему опыту общения с ними, отказ платить за эту сборку щитка потому, что она некрасивая встретит бурные возражения, что это не аргумент, потому как все работает

они в чем то правы, так как предоставили смету и вы согласись с ней... правда уверен, что в ней ничего не конкретизировалось...
как вариант - обзвоните 3-4 электриков по объявам (реклама-шанс, да и здесь тоже есть) и спросите у них сколько будет стоить собрать щиток из 7-8 аппаратов... ну и это будет аргументом в вашей беседе с вашими универсалами... они цену просто придумали глядя в потолок )))
зы а может вам стоит поискать новую бригаду ?

avmal написал :
монтажом назвать сделанное у вас в любом случае невозможно

Так и говорите, а на закуску - фотки щитов из этой ветки... интересно, что они скажут? В промежутках между непечатностями...