в парную буду ставить 3 галогенки по 50W/12v. к ним "Электронный трансформатор для галогенных ламп" Model:ET190L. подключил-- всё работает, освещенность устраивает. вопрос первый: от трансформатора к лампам проложил кабель 2х1,5 медный многожильный в двойной изоляции, не помню как называется. через него пойдет максимум 13А. потянет ли? вопрос второй: как защитить? какой автомат и узо ставить? и вообще есть ли смысл на такую схему освещения ставить УЗО?
makarushka написал :
от трансформатора к лампам проложил кабель 2х1,5 медный многожильный в двойной изоляции, не помню как называется. через него пойдет максимум 13А. потянет ли?
Потянет, но будет большое падение напряжение, вследствие чего лампы будут быстрее перегорать.
Ставьте минимум 2.5мм, кроме того Вы не указали длину кабеля, может и больше надо.
kirich написал :
Потянет, но будет большое падение напряжение, вследствие чего лампы будут быстрее перегорать.
Ставьте минимум 2.5мм, кроме того Вы не указали длину кабеля, может и больше надо.
А чего не 120мм сразу? 2makarushka Ставьте АВ16, УЗО 32 10mА, кабель надеюсь не ШВВП? 1,5 хватит (меньше нельзя, больше не надо). Транс не забудьте вынести из влажного помещения.
получается УЗО 32 10mА, АВ16, выключатель, трансформатор, лампочки. кабель 2х1,5. завтра посмотрю марку кабеля. какой порекомендкете, если это всё же ШВВП?
я уже голову сломал про эти правила прокладывания кабеля по деревяшкам. тяну в металлорукаве. знаю что нельзя, но 12В может можно? по правилам только в металической трубе((
mascot71 написал :
Я бы посмотрел, где бы Вы нашли 3,5 (чудак ей богу).
Я может и не знаю точных сечений....
mascot71 написал :
Вы немного книжки по электротехнике и электрике почитайте прежде чем здесь советовать
... зато являюсь радиоинженером и прежде чем советовать что-то, просчитываю свой совет.
А советовать ставить 1,5 мм х 12 метров на ток 13 А, чтобы человек получил просадку в 3,6 В из 12-ти.... И кто из нас чудак?
и тем не менее какого сечения брать кабель? поведу открыто в металлорукаве. некрасиво, но безопастно. хотя КЗ от12в не создаст дугу, которая может прожечь металлорукав. я много раз видел как обугливаются провода в компьютерном блоке питания при КЗ, нет там огня, хотя изоляция горючая. зажигалкой поджигается.
про потери завтра отпишу. просто поставлю эксперимент и замеряю. у меня есть 1,5 2,5 и 4мм кабели. хотя с расчетами уважаемого Виталия С нужно соглашаться. а вот как будет на практике скажу завтра
Тот кто приводит примеры из другого "аула", если бы я подходил к микросхемам с Вашей точки зрения подхода к электротехнике, Вы бы просто задохнулись от степени моего невежества. Поэтому я туда не лезу.
2makarushka При неоднократном применении тр-ра в "мокрых" помещениях всегда использовался ВВГ 1,5 светило нормально. Люксы не мерял, есть опыт замены тр-ров сдохших от сырости
вот до меня не доходит один момент. уважаемый mascot71 советует поставить автоматна 16А. и ставить его по 220в, значит перед трансформатором. но на трансформаторе написано 0,7А. смысл в таком автомате какой?
makarushka написал :
смысл в таком автомате какой?
Автомат защищает Вас (провод) от КЗ, если тр-р, что бы на нём написано не было, умрёт АВ сработает до того как расплавится изоляция. 2Виталий С Ватты считайте, это они в лампочках горят, а не вольты.
makarushka написал :
2Виталий С а про защиту что можете сказать? ставить ли автомат и узо?
Как электронщик, я бы посоветовал транс поставить "железный", а не электронный, чтобы развязаться от высокого.
Автомат ИМХО не помешает по низкому.
Про УЗО ничего не скажу.
makarushka написал :
2Виталий С где-то у мамы валяется валяется наматывающее устройство для трансформаторов. когда-то мотал практически с заводским качеством)))
А я своё ребятам подарил, когда со старой работы уходил на "не электронные" хлеба.
avmal написал :
Или вы считаете парную сухим помещением?
Неее, просто в своё время разводку света в бане делал по потолку в металлорукаве со стороны чердачного помещения (под керамзитовой засыпкой), дерево, но сухо и аккуратненько
makarushka написал :
я уже голову сломал про эти правила прокладывания кабеля по деревяшкам. тяну в металлорукаве. знаю что нельзя, но 12В может можно? по правилам только в металической трубе((
Если подходить с точки зрения здравого смысла, ток КЗ ограничивается внутренним сопротивлением вторичной обмотки трансформатора (кстати, электронный не ставьте - только гемор лишний, да и опасно, у них развязка неважная, лучше обычный обмоточный). То есть пожароопасность такой кабельной линии очень низка - дуги там точно не получится. Прокладывать в металлических трубах поверх деревянной стены это, конечно, правильно, но избыточно.
Я бы взял провод РКГМ и провел его классически - на изоляторах. Так провод будет отделен от стены и возможность возгорания будет исключена. И выглядит симпатично (на мой взгляд). Это в моечной. В парной провод лучше вообще не прокладывать, то есть тот светильник, что там висит нужно запитывать проводом, выходящим из стены непосредственно в месте установки светильника. Разумеется, сквозь стену провод нужно проводить в металлической гильзе.
P. S. Если взять провод сечением 2,5 квадрата, то ток КЗ (при условии использования трансформатора ОСМ 12/0,16) меньше 25 Ампер, то есть даже если замкнуть фазу и ноль ток КЗ не превысит максимальный для этого провода. Судите сами, нужны ли в данном случае стальные трубы
В парной хорош двухсотградусный "Siflex" с изоляцией из силиконовой резины.
Если человек хочет 12 В. - его дело... Но тут
и еще в нескольких темах
уже не раз обсуждали это. При правильно выполненной проводке у 12 В. никаких преимуществ. Зато ОБЯЗАТЕЛЬНО начнут упрощать, убаюканные ложным чувством безопасности. Да и геморрой с сечением провода (потери), а ещё про выключатели забыли - или одним на стороне 220 В. всё разом гасить?
Одинец написал :
При правильно выполненной проводке
Вот ключевая фраза. Хотелось бы мне знать, какой процент электроустановок в России выполнен правильно? Или еще покруче - какой процент электроустановок бань? Думаю, ощутимо меньше ста
Chabrez, так ведь человек, если 220 В. по уму не может сделать, 12 точно нормально не сделает... И будет сидеть, убаюканный мнимым спокойствием - до подарка типа пробоя трансформатора... Или со временем кто-то умный уговорит мотаный на электронный заменить. Да и 12 для ЛН - это не так просто, как кажется... Кто ни разу такие цепи вживую не делал - пусть сделает 2-3, да не на продажу, а в своём заведовании. Вот тогда и поймёт, что баловство это...
Одинец написал :
Кто ни разу такие цепи вживую не делал - пусть сделает 2-3, да не на продажу, а в своём заведовании. Вот тогда и поймёт, что баловство это...
Выбор способа обеспечения электробезопасности каждый проектировщик выбирает индивидуально. Единых и универсальных решений нет. Есть предпочтения, и они, несомненно обоснованы опытом, например - применение 220 Вольт для электроснабжения бани. В случае электрокаменки, например, это без вариантов. А есть варианты с тремя лампочками и "тухлым" PEN. Чем городить ТТ, проще сделать СНН. Затраты на контур заземления и УЗО, без сомнения будут больше, чем на кабель большего сечения и ящик с трансформатором.
Ансамбль баянистов...
Я не зря кинул ссылочку на тему (см. пост № 47), где ранее обсуждалось то же.
Хозяин - барин.
К слову скажу, что у меня в бане 220, УЗО и ТТ (локальный заземлитель у ямы водостока). На все установочные соблюдено Ай-Пи, а попробуйте его соблюсти с безопасным разделительным трансформатором СНН.
И ещё: я заранее гнусно ржу, представляя, какой светильник в итоге будет стоять под галогенки (на предмет IP, какие уж там 44...).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.