Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847
#1780617

mazai999 написал :
я их видел на Звенигородской

я тоже, недавно...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

фил_я написал :
Спасибо за подсказку, посмотрю Рапире, там я еще не смотрела.

если ничего не попутал, то я их видел на Звенигородской.... а если склероз не изменяет, то стоили они примерно 360рублей... Номинал не смотрел, но вроде 16А )))
в общем одни предположения )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Левша-мастер написал :
максимальный ток ограничен вводным автоматом 40А - это и правильно, чтобы защитить кабель. А разводка в щитке должна выполнятся проводом, обеспечивающим прохождение максимального суммарного тока в домашней сети, т.е. те же 40А.

Для одиночного медного провода 4 квадрата, если не ошибаюсь, длительно допустимый ток 41А.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

фил_я написал :
посмотрю Рапире

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

mazai999 написал :
А Легранд почему не хотите? Вроде в Рапире видел... Цена не радует, но ...

Кто сказал, что не хочу? Вот цитирую себя

фил_я написал :
А у других брендов такие автоматы есть? Только я опять имею в виду реально лежащие на прилавке в России (опять же лучше в СПб).
Пыталась искать, но у меня не очень получилось, видно, не там роюсь.

Спасибо за подсказку, посмотрю Рапире, там я еще не смотрела.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

А Легранд почему не хотите? Вроде в Рапире видел... Цена не радует, но ...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Да, Да! Именно Вас я имела в виду. Спасибо огромное, что откликнулись! Конечно, 5 недель для меня ой. Приостановить ремонт на столько не смогу, а жаль. Еще раз огромное спасибо, что откликнулись, очень радует отзывчивость людей здесь на форуме.

фил_я написал :
просто не знаю, как у него лично получить совет, поэтому и спросила здесь, т.к. заглядывал он в мою темку пару раз.

Я? Я просто не знаю, что посоветовать. Бросился было писать совет, но увидел, что Вам нужно непременно быстро и остановился. Я могу привезти 1п+н Шнейдер минимум за 5 недель. И то, если ЗАО Шнейдер Электрик не подведёт. А по другим производителям не знаю, так как у меня специализация.

avmal, спасибо за Ваш ответ. Прошу прощения, ошибочка вышла. Вводной 10мм2, ВВГнг. Правльно ли я понимаю, что допустимый ток для моего вводного провода 50А (из таблици для одного трехжильного медного кабеля, проложенного в трубе ) , но максимальный ток ограничен вводным автоматом 40А - это и правильно, чтобы защитить кабель. А разводка в щитке должна выполнятся проводом, обеспечивающим прохождение максимального суммарного тока в домашней сети, т.е. те же 40А. Тогда получается, по той же таблице, разводка в щитке должна быть выполнена проводом 6мм2. Кроме того, в квартире предусмотрена устанвка эл.плиты и запитывается она от того же вводного кабеля, что и все остальное эл.приборы в квартире. На плиту проложен 3х6 ВВГнг. Выходит что 4мм2 маловато будет. Или я не прав?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Левша-мастер написал :
Уважаемые, подскажите, кабелем какого сечения делается разводка внутри квартирного щита?

Монтаж щитка делается не кабелем, а проводом ПВ-3, ПВ-4 с опрессовкой жил втулочными наконечниками. Сечение в вашем случае достаточно 4 кв.мм.

Левша-мастер написал :
вводной кабель 8мм2

Такого не бывает .

Уважаемые, подскажите, кабелем какого сечения делается разводка внутри квартирного щита?Например, ввод в квартиру 1ф, 220В, вводной кабель 8мм2., вводной автомат 40А.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

фил_я написал :
просто не знаю, как у него лично получить совет

лично и обратиться... на что у нас есть служба "персональные соопщения"...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Внимательно смотрела, просто не знаю, как у него лично получить совет, поэтому и спросила здесь, т.к. заглядывал он в мою темку пару раз.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

фил_я написал :
Увидела, что АВ 1р+N активно ставят, но, где такое покупают там не написано.

Если бы ещё более внимательно смотрели, то и советчика смогли бы там из Питера обнаружить.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Сходила, посмотрела. Увидела, что АВ 1р+N активно ставят, но, где такое покупают там не написано.
Для себя я уже выбор сделала в их пользу, теперь настал этап выбора места, где я смогу все купить или заказать, но только с min сроком поставки. А вот найти такое место не могу, поэтому надеюсь, что кто-нибудь откроет пароли и явки.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Там была, когда выбирала щиток, на типы установленных автоматов не очень обращала внимание, только на количество. Сейчас схожу посмотрю, спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

фил_я написал :
Пыталась искать, но у меня не очень получилось, видно, не там роюсь.

Не пробовали просмотреть тему с фотографиями щитов?

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Скажите, пожалуйста, есть ли АВ с 1р+N одно модульные, но не в каталогах производителя, а реально поставляемые в Россию? А то вот по каталогу АВВ нашла АВ SN201, но в Россию их не завозят, как сказали могут под заказ, но мне не надо с такими сложностями. Есть АВ АВВ серии S931,941,951,971 тоже одно модульные, в Россию завозились точно, может кто знает, где такое можно реально купить в розницу, да хорошо бы еще и в СПб.
А у других брендов такие автоматы есть? Только я опять имею в виду реально лежащие на прилавке в России (опять же лучше в СПб).
Пыталась искать, но у меня не очень получилось, видно, не там роюсь.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Cпасибо! До просмотра щитков от Schneider выбрала такой - Щиток монтажный Unibox 36 м.ABB 1SL0513A06 с дымчатой дверцей. Но посмотрела Прагму с миниПрагмой - они дешевле и, по-моему, если не ошибаюсь, для них нужна менее глубокая ниша. Опять задумалась.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

фил_я написал :
Посоветуйте красивый. АВВ с темной прозрачной дверцей - красивый?

Присмотритесь к UNIBOX ABB.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Спасибо! Пошла смотреть.

фил_я написал :
Пожалуйста, ткните носом, где посмотреть. Может и я стану поклонницей, ведь я так мало видела чего.

Щитки Шнейдера .
Каедра удобна для монтажника, но для городской квартиры может быть грубовата (особенно, если щиток навиду). Новая Минипрагма или Прагма - самое то для вашего случая.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Помогите, пожалуйста, в выборе типа провода, которым вести разводку по квартире.
Сейчас застройщиком сделана разводка в стяжке в гофре, стяжка на 95% качественная, поэтому, естественно, менять не буду. Но проблема в том, что использовать даже частично разводку от застройщика (даже там, где по месту она меня устраивает) скорее всего не удастся, т.к. на мой мало просвещенный взгляд там везде заложен провод 1,5 квадрата, даже к розеткам. Как такое м.б. не знаю, но по-моему я не ошибаюсь. Короче, смогу ли я (естественно не своими руками) в имеющейся гофре протащить новый провод? Если да, то как это делать?

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

фил_я написал :
Сколько места занимает счетчик CE102-R5?

с ним поосторожнее, его ПЭС не ставит на учет, пока... те что с ИКА портом...
есть темы на форуме на этот счет... В Энергоресурсе есть те, что принимают на учет.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Шихаэль Мума написал :
Это уж дело вкуса. Лично я поклонник Великого Мерлина (Герина) и его зелёных Каедр...

Пожалуйста, ткните носом, где посмотреть. Может и я стану поклонницей, ведь я так мало видела чего.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Шихаэль Мума написал :
А щас какой щиток? Встроенный?

Сейчас навесной, большой серый от застройщика, укомплектованный счетчиком, двумя УЗО 63А/300мА и 40А/30мА, четырмя автоматами.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

фил_я написал :
Посоветуйте красивый. АВВ с темной прозрачной дверцей - красивый?

Это уж дело вкуса. Лично я поклонник Великого Мерлина (Герина) и его зелёных Каедр...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Шихаэль Мума написал :
не надо ничего маскировать, сделайте красивый щиток...

Вы правы, надо красивый щиток. Посоветуйте красивый. АВВ с темной прозрачной дверцей - красивый?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

фил_я написал :
какой лучше с технической точки зрения?

С технической? По-моему без разницы...

фил_я написал :
Встроенный легче замаскировать вешалкой, красивой картинкой

Чтобы потом в кромешной темноте разгребать вешалки в попытке добраться... не надо ничего маскировать, сделайте красивый щиток...

фил_я написал :
надо долбить в стене

А щас какой щиток? Встроенный?

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

юра Т написал :
и магистральный ноль???

Ой, не знаю чем и как защищен магистральный ноль от шаловливых ручек, я даже не знаю, где он находится и доступен ли для простого смертного.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Шихаэль Мума написал :
Навесной или встроенный?

А какой лучше с технической точки зрения? Встроенный легче замаскировать вешалкой, красивой картинкой или еще чем-либо. Но надо долбить в стене бОльшую нишу, что не очень хорошо для стены, а в целом и для здания.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

фил_я написал :
когда все всё переделывают как хотят.

и магистральный ноль???

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

фил_я написал :
По щитку решение принято, ставить буду на 36 модулей

Навесной или встроенный?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Он занимает 89 мм, должно уместиться в 5 модулей

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

юра Т написал :
а нужны ли они Вам вообще? новый дом?

Я почему-то искренне считаю, что они нужны в старых домах и в совсем новых, когда все всё переделывают как хотят. А может это заблуждение.

Шихаэль Мума написал :
Я свой выбор сделал, а топистартер - сам сделает...

Нет, без Вас я самостоятельно выбор не сделаю.

Спасибо всем, что не покидаете мою темку, забегаю читаю и мотаю на ус, но на фоне скудных знаний осмысление проходит трудно, тем не менее стараюсь.
Сейчас чуть-чуть отвлеклась на разводку водопровод.
По щитку решение принято, ставить буду на 36 модулей, поэтому его наполнение теперь ограничивается только деньгами и здравым смыслом.
Сколько места занимает счетчик CE102-R5?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Для квартиры что взять? РКН-1-1-15+ контактор или УЗМ 50, ток у меня до 63А. В моем городе можно найти только ASP, и то после долгих-долгих поисков.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Dachnik77 написал :
А чем ИЭК-то плох?

При наличии шнайдера? Хотите, чтоп я ответил на этот вопрос? Это будет офтоп. Создайте тему "ИЭК не хуже легран-шнайдер." Будет пользоватца популярностью, не долгой, но будет...

Dachnik77 написал :
Некомильфо, ИМХО, конечно, пользоваться слухами

О мифических-теоретических-предполагаемых проблемах с контактами УЗМ? Пожалуй...

Шихаэль Мума написал :
... приводить в пример ИЭК, при наличии доступных приличных брэндов, имхо некомильфо...

А чем ИЭК-то плох? Некомильфо, ИМХО, конечно, пользоваться слухами

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Dachnik77 написал :
Вот когда Вы мне покажите такую же цифирь - Рассеиваемая мощность, 1 Вт / полюс

Обратитесь к г. mastak... уверен, он не откажет в инфе. Только что это Вам даст...
А приводить в пример ИЭК, при наличии доступных приличных брэндов, имхо некомильфо...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Dachnik77 написал :
С ИЭКовского

Ну, хорошо, контактор страбатывает мгновенно. Остаётся разница в десять раз, всего-навсего.

Шихаэль Мума написал :
Тех.характеристики контактора в студию...

Для Вас - с полным нашим удовольствием -

Вот когда Вы мне покажите такую же цифирь - Рассеиваемая мощность, 1 Вт / полюс - от тады я с полным моим удовольствием задеру штаны и побугу закупаться УЗМами

Шихаэль Мума написал :
... с какого им пренебрегать-то? Нипонял...

С ИЭКовского . Какая разница: 0.13 (0.23) или 0.10 (0.20) сек?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Dachnik77 написал :
Как я понял из дискуссии по УЗМ, больное (проблемное) место - контактор, точнее - контакты.

Откуда вывод о "проблемах" с контактами? Это всё умозрительно. Кстати, контакторы тоже отнюдь не расчитаны на аварийную коммутацию, коей некоторые пугают производителей УЗМ.
Вот, допустим, УЗМ расчитан коммутировать 80А, и коммутатор - 80А. Кто сказал, что контактор не сварит контакты в тех условиях, которыми пугают при отгорании нуля? Тех.характеристики контактора в студию...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Dachnik77 написал :
0.02 сек или0.2 сек (контактор - можно пренебречь) - what's difference?

с какого им пренебрегать-то? Нипонял...
Так вот и резюме. Весь этот компот, РН + контактор, на порядок(!) медленнее, минимум в два раза шире на динрейке, и по деньгам в разы дороже. Ах да, цифирки есть. УЗМ по всем показателям - лучше. Можете возражать. Я свой выбор сделал, а топистартер - сам сделает...

Шихаэль Мума написал :
...на порядок более быстродействующее защитное оборудование...

Как я понял из дискуссии по УЗМ, больное (проблемное) место - контактор, точнее - контакты. Эти новомодные ИП выдают импульсы тока (напряжения) в сеть. С частотой 50 штук в секунду. Какова амплитуда энтих импульсов - хз (хто знает) - может запросто превысить уровень "свариваемости" контактов этого УЗМ. Посему (мое мнение) - поставить пусть и более "задумчивый", но более надежный "размыкатель".

Шихаэль Мума написал :
... за полсекунды 380в - дым пошел...

при отгорании нуля получить именно 380В - это большая неудача (как попасть под разряд молнии, пожалуй). 265...285 - это, скорее всего, реальный максисмум. И то - не сразу. Так шо, 0.02 сек или0.2 сек (контактор - можно пренебречь) - what's difference?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Dachnik77 написал :
а, да... 0.2 сек...

0,2 сек - сработает РН, потом начнёт реагировать контактор - сколько? Эдак можно и до полсекунды доехать...

Dachnik77 написал :
Это критично (в этом вопрос)?

У сервисменов спросите. Лично я бы не хотел, чтоб хотя бы даже из моих многочисленных кетайских БП, целая куча которых одновременно торчит из розетки, за полсекунды 380в - дым пошел. Тем более, что этого можно избежать, выбрав на порядок более быстродействующее защитное оборудование...

Шихаэль Мума написал :
из чего сие следует?

а, да... 0.2 сек... Это критично (в этом вопрос)?

Пс Это я просто "автоматом" взял данные от АSPauto1М, который думал поставить...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Dachnik77 написал :
0.1 сек (у РН + контактор)

из чего сие следует?

Шихаэль Мума написал :
...Только медленновато это всё получаетца... РН + контактор, 200мсек + ?.
УЗМ - 20мсек, и места меньше в разы занимает...

А вот, кстати, вопрос: насколько это критично 0.02 сек (у УЗМ, т.е. за период?) или 0.1 сек (у РН + контактор) для бытовой техники?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Юрка написал :
советую заменить на его модификацию РН-111М

Симпатично, особенно цифирки...
Только медленновато это всё получаетца... РН + контактор, 200мсек + ?.
УЗМ - 20мсек, и места меньше в разы занимает...
А уж про цену - вообще молчу...

фил_я написал :
На сколько модулей не знаю, живьем не видела, а по картинкам РН похож на 2, а контактора не видела даже на картинке.

Четырёхполюсный контактор АББ (тип ESB-63, ширина 3 модуля) советую заменить на Шнейдер (2 полюса, 2 модуля).
Реле РН-111 (3 модуля) советую заменить на его модификацию (2 модуля).

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

gugulaki написал :
Расскажите пожалуйста подробней, как УЗО защитит при отгарании нуля во ВРУ дома

При отгорании нуля УЗМ разорвёт фазу, а УЗО сработает, если Вас шарахнет от нуля...

gugulaki написал :
какое реле напряжения приобретать, немецкие и французские кусаются, а рссийские не внушают доверия.

Электричество кусается больней... А чего это УЗМ доверия не внушает? Какие объективные основания? Мне вот например - вполне внушает... А мнительность лечитца покупкой немецкого реле...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Шихаэль Мума написал :
При отгорании нуля Вас защитит электромеханическое УЗО...

Расскажите пожалуйста подробней, как УЗО защитит при отгарании нуля во ВРУ дома. Т.к. сейчас стоит выбор какое реле напряжения приобретать, немецкие и французские кусаются, а рссийские не внушают доверия.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

юра Т написал :
а нужны ли они Вам вообще? новый дом?

вот и я о том же... есть ли смысл тратить деньги на РН в данном случае?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

фил_я написал :
по картинкам РН похож на 2, а контактора не видела даже на картинке. Про УЗМ-51 тоже читала здесь на форуме, но это будет летом,

а нужны ли они Вам вообще? новый дом?

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

mazai999 написал :
еще знаю где можно вот такой контактор ABB 1SBL371001R8000 за 2000 купить...

Спасибо. С этими многочисленными цифирками по разбираюсь завтра, вернее сегодня, но позже. А то уже даже комп не выдерживает, завис на полуслове.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

фил_я написал :
А есть ли какие-то особенности при построении схемы с двумя щитками, должны ли быть какие-то соединения по входу между ними.

да нет никаких сложностей... просто кабель необходимого сечения от щита к щиту...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

фил_я написал :
По первой ссылке по-изучаю, а по второй ссылке там только ИЭК, а их я не хочу.

ну вроде там еще что-то было, но не помню... в местной барахолке что-то было... odissey продавал кучку автоматов abb...
еще знаю где можно вот такой контактор ABB 1SBL371001R8000 за 2000 купить... (вроде он подходит вам, но, честно гря, тщательно не смотрел и могу ошибаться)

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Шихаэль Мума написал :
УЗМ меньше места занимает... за что мы тут бьёмся-то?!

Ага, поняла.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

mazai999 написал :
а пока продумайте вариант со щитком на кухне...

А есть ли какие-то особенности при построении схемы с двумя щитками, должны ли быть какие-то соединения по входу между ними. Нет, видно мой воспаленный ум не осилит этого. Самое обидное, что у меня есть кладовка у входной двери, куда бы я могла поместить любого или почти любого монстра, но она находится по другую сторону от входной двери и имеющегося щита, а перекладывать входящие провода от общего щита совсем сложно, т.к. ввод в квартиру сделан в стяжке.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

фил_я написал :
Чем тогда одно лучше или хуже другого?

УЗМ меньше места занимает... за что мы тут бьёмся-то?!

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Шихаэль Мума написал :
А оно надо? Чтобы предотвратить аварийную ситуацию и защитить оборудование (повышенное/пониженное напряжение) достаточно разорвать фазу... При отгорании нуля Вас защитит электромеханическое УЗО...

Чем тогда одно лучше или хуже другого?

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

mazai999 написал :
вы знаете, иногда фирмы продают старые модели автоматов по вкусным ценам и можно немного сэкономить...
например
(+18% НДС, но автоматы сделаны в Германии! )

ну и у частников бывают вкусные варианты... за одним автоматом нет смысла ехать, а вот УЗО за полцены купить - уже хорошо )))

По первой ссылке по-изучаю, а по второй ссылке там только ИЭК, а их я не хочу.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

фил_я написал :
контактор и ставят для того, чтобы рвать два провода

А оно надо? Чтобы предотвратить аварийную ситуацию и защитить оборудование (повышенное/пониженное напряжение) достаточно разорвать фазу... При отгорании нуля Вас защитит электромеханическое УЗО...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Шихаэль Мума написал :
Да не, он 51мм - 3 модуля, одинаковый с УЗМ. Зато у УЗМ нет контактора (хотя - почему бы и не поставить при нужде? ). Но - он разрывает только фазу.

Или я чего-то не поняла, но ведь контактор и ставят для того, чтобы рвать два провода. Чем тогда УЗМ лучше РН.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

фил_я написал :
Про дифавтоматы только знаю, что это АВ и УЗО в одном флаконе, но не более. Придется изучать, какие они бывают, когда их можно ставить, а когда лучше что-то другое, в том числе и по деньгам.

ну вот видите - все знаете ! )))))
Лучше ставить раздельно - так экономичнее и универсальнее... так что держите их в голове про запас, то есть, что их можно кое где применить...
а пока продумайте вариант со щитком на кухне...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

mazai999 написал :
так сядьте нарисуйте схемку с отдельным щитком на кухне, посчитайте по деньгам, прикиньте + и - такого решения...
согласен, что свет можно не ставить под узо (согласно правилам). Так же и холодильник вроде можно из под него убрать, так как это стационарное оборудование...
ps ну и ведь есть Дифавтоматы - они дороже, но компактнее )

Ой, чувствую, что Вы начинаете говорить со мной, как с человеком свободно плавающем в этом море всяких аппаратов, а мои познания очень скудны. Про дифавтоматы только знаю, что это АВ и УЗО в одном флаконе, но не более. Придется изучать, какие они бывают, когда их можно ставить, а когда лучше что-то другое, в том числе и по деньгам. Не все так просто для меня.
Эко, как у Вас легко, сядьте нарисуйте схемку, а для меня каждая схемка в муках рождается.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

Шихаэль Мума написал :
Где ж компактнее? Не получится... 1 УЗО + n АВ гораздо компактнее n диффов...

это я так... не про этот конкретно щит... схемы то разные могут быть )))