Народ подскажите. Есть три потребителя.

Холодильники трехфазные. Ток потребления номинальный 22А. А на вход нам ставят автомат на 32А.Холодильник не потребляет круглосуточно. Есть ли какое устройство, которое бы не допускало отрубание входного автомата? Т.е. не давало бы питание на второй или третий холодильник если уже включенные берут больше 32А?

Посмотрите здесь -

а на три фазы такое бывает?

Можно взять такую - штуку, на ее контакты посадить трехфазный контактор, который будет коммутировать второй и третий холодильники. То есть через реле пропускается ток всех трех холодильников, но первый подсоединяется к автомату напрямую, а два других - через контактор, который в случае перегруза их отключит. Единственная тонкость - для этого реле нужен будет трансформатор тока (они есть в модульном исполнении).

Chabrez написал :
То есть через реле пропускается ток всех трех холодильников, но первый подсоединяется к автомату напрямую, а два других - через контактор, который в случае перегруза их отключит

Не очень хороший вариант. Почему? Потому, что система отключит уже включенный холодильник не дав ему доработать до конца.
Гораздо эффективнее включить все три холодильника через контакторы, в управляющие обмотки которых, влючить последовательно нормально закрытые контакты токовых реле остальных нагрузок (например в цепь обмотки первого котнактора - контакты второго и третьего токового реле и т.д.).
Тогда получится, что холодильник отработает цикл до конца и даст возможность работы другим холодильникам включиться по завершении своего цикла.
А чтоб в схеме не было "состязаний" на токовых реле надо установить разные задержки.
Получится вот что:
В исходном состоянии все три контактора включены.
Пусть сначала врубается первый холодильник: тогда, контакты его токовых реле отрубят контакторы остальных холодильников на время работы первого холодильника.
После завершения цикла работы первого холодильника контакты его токового реле прийдут в исходное нормально закрытое состояние и разрешат работу остальных двух холодильников, т.е. теперь схема опять в исходном состоянии, все холодильники включены в сеть и каждый из них имеет возможность начать свой цикл работы.

Короче: кто раньше встал, того и тапки.

РаботничкиНТ написал :
каждый из них имеет возможность начать свой цикл работы.

Умно Но в три раза дороже. Но умно

Chabrez написал :
Но в три раза дороже. Но умно

Ну одним токовым реле, мне кажется, не обойтись.
А как, по Вашему, будут работать те два холодильника, которые вы предлагаете включить через один контактор. Вдруг они оба сразу захотят врубиться.
И получится: щелк, щелк, щелк.
Ток второго и третьего в сумме превышает заданный, контактор их оба отрубает. И все повторяется.

РаботничкиНТ написал :
И все повторяется.

Наверное так и будет

Chabrez написал :
Наверное так и будет

Во-во. Т.е. однозначно: контакторы нужны на каждый из холодильников (а иначе как запретить работу двух любых из них).

Tatsel написал :
Холодильники трехфазные. Ток потребления номинальный 22А.

Т.е. 11кВт

Tatsel написал :
А на вход нам ставят автомат на 32А.

3 нагрузки по 11кВт и вводной автомат на 16кВт, смешно. Либо вы, что то перепутали, либо сильно сэкономили.

Tatsel написал :
Есть ли какое устройство, которое бы не допускало отрубание входного автомата? Т.е. не давало бы питание на второй или третий холодильник если уже включенные берут больше 32А?

Готового решения конечно нет, но такую схему разработать большого труда не составит, но подумать конечно нужно.

РаботничкиНТ написал :
Короче: кто раньше встал, того и тапки.

Нет, так ничего не получится, тапки носить должны по заданной очереди, одновременно не выйдет, мордобой начнется, с отключением автомата. Наилучший вариант конечно включать по температуре, но можно и по логике.

Tatsel написал :
Холодильники трехфазные.

а что за холодильники, они допускают принудительно цикличный режим? например пол часа работы, час отдых...

- вот такую релюшку поставить по очереди пусть включает..

cimon написал :
мордобой начнется

Против "мордобоя" используем приоритет.
Короче: смотрите схему:

Tatsel написал :
Есть ли какое устройство, которое бы .....не давало бы питание на второй или третий холодильник если уже включенные берут больше 32А?

РаботничкиНТ написал :
Короче: смотрите схему:

Немного неправильная схема. С холодильника, точнее с места его подключения нельзя снимать напряжение. Если холодильник по питанию был отключен то при появлении на клеммах напряжения он сначала запустится, только потом если температура соответствует то тогда отключится. Что касается приведенной схемы - в том варианте что нарисовано ни один холодильник работать не будет, т.к. к ним напряжение не будет подведено из-за того что контакторы отключены. Чтобы заработала схема нужно чтобы у контакторов были НЗ контакты. А таких в жизни на такой ток увы нет. Но опять не в этом вопрос. А проблема будет в следующем. См. схему. При работе холодильников какой либо из ветвей - оставшиеся две ветки отключаются, тем самым снимется напряжение с этих двух ветвей. Но как только остановятся холодильники на рабочей ветке то на этих двух появиться напряжение и само собой начнут запускаться холодильники и что в этом случае получится никому не известно, потому что пуски будут идти бардаком, что очень плохо для холодильных машин
Все остальное читайте ниже черты

РаботничкиНТ написал :
Против "мордобоя" используем приоритет.
Короче: смотрите схему:

Так работать не будет. Решение задачи вижу примерно так. Вместо П3 должно быть РВ.

Схема рабочая. В исходном ВСЕ контакторы замкнуты. При появлении тока срабатывает ТОКОВОЕ реле и отключает остальные нагрузки.

Хм..
А, для чего козе- баян?
Обвязать по цепям управления контакторы компрессоров и усЁ...
Так чтобы при одном включенном пускателе разрывались цепи управления двух других. Возможно потребуется установка доп. контактов...

РаботничкиНТ написал :
Схема рабочая.

А никто не говорит что она не рабочая. Смысл в другом. Смысл в том что электропитание нельзя сбрасывать с оставшихся нагрузок, иначе все сразу будут пытаться стартонуть при его появлении. Вот в чем смысл. И чтобы этого не было надо не снимая питания заблокировать "Пуск". А это уже лучше делать включившись в схему холодильника

Ким написал :
Смысл в том что электропитание нельзя сбрасывать с оставшихся нагрузок, иначе все сразу будут пытаться стартонуть при его появлении.

Да. Есть такая проблемка. Решается установкой реле времени на каждом последующем потребителе, с большим интервалом. Схема группового автозапуска- называется.

ПPOPAБ написал :
Схема группового автозапуска- называется.

Во-во типа чего-то такого.

Ким написал :
А это уже лучше делать включившись в схему холодильника

А если они на гарантии?

Ким написал :
А никто не говорит что она не рабочая. Смысл в другом. Смысл в том что электропитание нельзя сбрасывать с оставшихся нагрузок, иначе все сразу будут пытаться стартонуть при его появлении. Вот в чем смысл. И чтобы этого не было надо не снимая питания заблокировать "Пуск".

Дык реле К1 имеет приоритет над К2 и К3, а реле К2 над К3 (см. схему),
поэтому попытки стартонуть одновременно будут присечены.
К1 попросту отрубит КМ2, КМ3, а К2 соответственно КМ3.

Конечно, до срабатывания реле с К1 может протекать большой ток старта сразу трех агрегатов, но
я думаю, что реле сработает раньше, чем отрубится автомат, .

На худой конец прийдется включить в схему пару реле задержки, которые будут задерживать включение КМ2, КМ3 как советует:

ПPOPAБ написал :
Да. Есть такая проблемка. Решается установкой реле времени на каждом последующем потребителе, с большим интервалом. Схема группового автозапуска- называется.

РаботничкиНТ написал :
Дык реле К1 имеет приоритет над К2 и К3

Вы опять не поняли. Отработав К1 включит К2 и К3. А подача напряжения на холодильники - это прямая команда на их пуск. И тут уже принцип сработает - кто первый встал того и тапки, т.е. останется в работе та ветка у которой токовое реле лучше работает. И такое дергание будет постоянно, что фигово для компрессора.

РаботничкиНТ написал :
На худой конец прийдется включить в схему пару реле задержки

Опять таки от "дергания" компрессора не уйдете, почему и стоит

ПPOPAБ написал :
Обвязать по цепям управления контакторы компрессоров....

Что по поводу гарантии - то все можно сделать аккуратненько что и не заметно будет. Но вот "дергать" компрессора без дела ну очень не очень хорошо

Ким написал :
А подача напряжения на холодильники - это прямая команда на их пуск.

Не всегда. Если термореле в холдильнике замкнуто, то да.

Ким написал :
Опять таки от "дергания" компрессора не уйдете, почему и стоит

Почему? Если поставить реле задержки на включение КМ2, КМ3, такие, что время задержки последующего больше, чем предыдущего, а минимальное время задержки больше времени срабатывания токового реле плюс время отпускания силового контактора, то после отработки цикла КМ1 и готовности к пуску обоих холодильников 2 и 3, ВСЕГДА сначала включится второй. Вероятность совпадения по времени моментов срабатывания реле задержки 2 и термореле холодильника 3 есть, но она исчезающе мала.
Подключиться к внутрянке холодильников - идеальный вариант, если он удастся, то можно обойтись обычными реле К1, К2, К3 вместо токовых и без реле задержки. Да и без силовых контакторов (использовать штатные).

РаботничкиНТ написал :
Против "мордобоя" используем приоритет.
Короче: смотрите схему:

Миниатюры

Эта схема не доработана, т.к. приоритета на включение нет вовсе, и возможна такая ситуация, что один из холодильников вообще никогда не включится по причине замедленного быстродействия какого либо токового реле. И включать одновременно 3 нагрузки по 11кВт на пусковых токах, при питающем автомате 32А нельзя, не запустится не выдержит автомат.

cimon написал :
Эта схема не доработана, т.к. приоритета на включение нет вовсе

есть приоритет первый приоритетнее второго ибо контакты К1 рвут цепи питания КМ2, КМ3.

cimon написал :
один из холодильников вообще никогда не включится по причине замедленного быстродействия какого либо токового реле

Вы случайно не путаете токовое реле с тепловым? Быстродействие у токового реле довольно приличное.

cimon написал :
И включать одновременно 3 нагрузки по 11кВт на пусковых токах, при питающем автомате 32А нельзя, не запустится не выдержит автомат.

• вот с этим действительно не поспоришь, но это решается при помощи реле задержки на включение КМ2, КМ3.

Рассмотрим тяжелый случай:
Первое включение либо включение после длительного перерыва в питании.
Все три холодильника готовы к пуску, НО
включаем КМ2 и КМ3 через реле задержки включения и получаем:
следующее:

1. Замыкается КМ1,
2. Включается реле К1 и обесточивает и КМ2 и КМ3.
3. Холодильник 1 отрабатывает свой цикл и реле К1 отпускает, подавая питание на КМ2, КМ3.
4. Но катушки КМ2 и КМ3 включены через реле задержки, они начинают отсчет времени. (уставка времени третьего реле задержки больше, чем второго).
5. Время выдержки второго реле задержки кончается и оно подает напряжение на катушку КМ2.
6. Первый холодильник не включится снова, ведь он только что отработал свой цикл, а задержку реле второго выбираем меньше времени рабочего цикла любого из холодильников (пару секунд уже хватит).
7. Стало быть включится второй холодильник, он отработает, включится третий.
8. И.Т.Д.

Ограничения:

1. среднее время рабочего цикла любого из холодильников должно быть не больше трети всего времени, а то

cimon написал :
возможна такая ситуация, что один из холодильников вообще никогда не включится

РаботничкиНТ написал :
Рассмотрим тяжелый случай:
Первое включение либо включение после длительного перерыва в питании.
Все три холодильника готовы к пуску, НО

8,5 киловатт холодильник - это камера размером с гараж или полуприцеп. И запускать, или загружать их придется, скорее всего, при таком подключении - по одному в сутки...

Главный необходимый критерий работоспособности схемы - время рабочего цикла любого из трех холодильников не более трети периода его включения

РаботничкиНТ написал :
включаем КМ2 и КМ3 через реле задержки включения и получаем:
следующее:

В схеме нет ни каких реле задержки и близко. Попробуйте дополнить схему.

РаботничкиНТ написал :
есть приоритет первый приоритетнее второго ибо контакты К1 рвут цепи питания КМ2, КМ3.

С таким же успехом могут первыми включиться и К2 и К3.

РаботничкиНТ написал :
Вы случайно не путаете токовое реле с тепловым? Быстродействие у токового реле довольно приличное.

Их три штуки, и какое включится быстрее одному богу известно.
Такие схемы применять нельзя. Схема должна гарантировать определенный алгоритм действий, а не полагаться на случай.
В посте 15 я уже приводил схему, которая будет включать холодильники в порядке очередности, и не допустит случайных вольностей.

cimon написал :
В схеме нет ни каких реле задержки и близко. Попробуйте дополнить схему.

Ну включаем последовательно с обмоткой контактора КМ2 какое нибудь модульное реле задержки на включение, скажем на 2 сек, а последовательно с обмоткой КМ3 - то же но с задержкой, скажем, 4 секунды и УСЁ - никаких "мордобоев".

Будет время - нарисую. Но догадаться можно.

На всякий случай: токовые реле надо настроить на минимальный ток потребления холодильника при включенном компрессоре. Токовые реле - можно однофазные, включаем в любую из фаз.

РаботничкиНТ написал :
Главный необходимый критерий работоспособности схемы - время рабочего цикла любого из трех холодильников не более трети периода его включения

Совершенно верно! Поэтому необходимо знать предполагаемый режим эксплуатации.
Возможно придется прерывать цикл работы компрессоров во избежание порчи содержимого других камер...

ПPOPAБ написал :
Совершенно верно! Поэтому необходимо знать предполагаемый режим эксплуатации.
Возможно придется прерывать цикл работы компрессоров во избежание порчи содержимого других камер...

Прерывать не надо, а
если критерий не выполняется, то прийдется ограничиваться двумя холодильниками (там условия мягче - уже половина времени, а не треть как с тремя).

cimon написал :
Попробуйте дополнить схему.

Попробовал. Немного не так, как говорил вначале, но зато не такие жесткие требования к выбору времен реле задержки на включение

РаботничкиНТ написал :
Попробовал. Немного не так, как говорил вначале, но зато не такие жесткие требования к выбору времен реле задержки на включение

КМ3 никогда не включится, если температура первого холодильника успеет снизиться, за время работы второго, нужна еще доработка схемы.

cimon написал :
КМ3 никогда не включится, если температура первого холодильника успеет снизиться, за время работы второго

Может, Вы имели ввиду: температура первого холодильника успеет ПОВЫСИТЬСЯ за время работы второго.
Ну и что?

По поводу третьего холодильника: если условие поста 27 выполняется, то когда нибудь он включится.

По поводу работы схемы. Смотрим:

1. Второй холодильник отрабатывает свой цикл.
2. При этом обмотка КМ2 запитана, К2 замкнуто (ведь компрессор у второго включен и протекает ток)
3. При этом обмотки КМ1, КМ3 обесточены.
4. Следовательно и К1, К3 обесточены.
5. На реле задержки КТ2 подано напряжение и контакты его замкнуты (выдержка времени уже завершилась).
6. И тут вдруг, во время работы второго холодильника срабатывает термореле в первом холодильнике.
7. Но ведь КМ1 обесточен (напряжение на первый холодильник не полдается), поэтому ничего не происходит, второй холодильник спокойно дорабатывает свой цикл до конца.
8. Второй холодильник доработал свой цикл, компрессор его отключается штатным термореле, потребляемй ток падает и токовое реле К2 отпускает.
9. Работа первого холодильника разрешается, т.к. на него подается напряжение, ведь КМ1 запитан через последовательно соединенные нормально закрытые контакты К2 и К3.
10. Согласно п.6 включается первый холодильник, работа холодильников 2 и 3 запрещается на время его работы.

Т.е. логика такая, если после отработки цикла вторым холодильником захочет включиться третий холодильник, то он может это сделать, если только не захочет включиться первый.
Приоритет.

РаботничкиНТ написал :
Т.е. логика такая, если после отработки цикла вторым холодильником захочет включиться третий холодильник, то он может это сделать, если только не захочет включиться первый.
Приоритет.

Правильнее, мне кажется, будет так.
При подаче питания на схему управления, через нормально замкнутый контакт П1, включится контактор К1, по окончанию охлаждения 1 холодильника, термореле отработает, и разорвет цепь питания К1. Второй, нормально разомкнутый контакт, термореле Т1, зашунтирует сопротивление R1, и промежуточное реле, П1 втянется, разомкнет цепь питания К1, и замкнет контакт дающий разрешение на работу К2, через нормально закрытый контакт П2, и т.д. Когда закончится цикл работы третьего холодильника, отработает реле П3 и разорвет цепь питания реле П1,К2,П2,К3,П3, и если термореле Т1 разрешает включение 1 холодильника, то включится К1 и цикл повторится.

cimon написал :
Правильнее, мне кажется, будет так.

У обоих схем (#31 #34) есть и преимущества и недостатки.
Решать надо в каждом конкретном случае.

Вашу схему можно применить, если есть доступ к штатным пускателям и термореле (холодильники не на гарантии), однако ваша схема не дает холодильнику доработать цикл до конца (читай: не дает достичь установленной низкой температуры). И если во время цикла у холодильника с более высоким приоритетом возникнет потребность включиться, то он это сделает, отключив низкоприоритетный холодильник.

Мою схему можно применить, если нет доступа к штатным термореле, но для нее требуются токовые реле и реле времени. Моя схема не прерывает цикл уже включившегося холодильника (т.е. температура в камере у любого холодильника будет достигать установленной, а также сократится общее количество переключений). Эксплуатационное преемущество: для обслуживания любого из холодильников достаточно просто вынуть его вилку из розетки - и он полностью обесточен.

РаботничкиНТ написал :
Вашу схему можно применить, если есть доступ к штатным пускателям и термореле (холодильники не на гарантии)

При мощности компрессора в 11кВт, это промышленный холодильник, схема управления у него собрана в отдельном шкафу, и доступ к ней, для обслуживания, свободный.

РаботничкиНТ написал :
однако ваша схема не дает холодильнику доработать цикл до конца (читай: не дает достичь установленной низкой температуры). И если во время цикла у холодильника с более высоким приоритетом возникнет потребность включиться, то он это сделает, отключив низкоприоритетный холодильник.

Ни в коем случае цикл прерваться не может, пока не охладятся все холодильники до заданной температуры, по заданной программе (первый второй третий).
Вы видимо не правильно истолковали назначения R1, R2, R3 в схеме, они не позволяют промежуточным реле П1, П2, П3 включиться до того, пока не отработают термореле, соответствующих холодильников, и не позволяют отключиться, пока не закончится цикл 3го холодильника.

cimon написал :
При мощности компрессора в 11кВт, это промышленный холодильник, схема управления у него собрана в отдельном шкафу, и доступ к ней, для обслуживания, свободный.

Все же, не плохо бы продумать, как отключать (обесточивать полностью одним щелчком) любой из холодильников не нарушая работу остальных.

cimon написал :
Вы видимо не правильно истолковали назначения R1, R2, R3 в схеме, они не позволяют промежуточным реле П1, П2, П3 включиться до того

Теперь понял. Я поначалу думал, что это не резисторы, а варисторы (ну чтобы контакты не искрили).

Может вместо резисторов лучше контактами ставить промежуточные реле на самопитание, а то будут жужжать (особенно если они на переменное напряжение и в сети бывает пониженное напряжение).