Каким инструментом и как делаем отверстия под внутренние розетки,выключатели,коробки?

zav-72 написал :
Нет "Практик"

Ну, я такие не использую - только "Ниборит".

avmal написал :
А перфоратором не проще?

настоящие ниндзя огнестрельным оружием не пользуются!

avmal написал :
Смотря какая коронка. "Ниборит", если не ошибаюсь, М14.

Нет "Практик"

rHOM написал :
перфоратор и тяжелее и задать раскол им сложнее, дольше получается

Вы это серьёзно? Хоть бы смайликов поналепили.

А у меня зачастую получается керн выломать - вставляю скарпель в щель и без удара, просто выламываю (не бетон - кирпич). Если нет - с молотком. Если совсем нет - тогда перфоратором.

avmal написал :
А перфоратором не проще?

Нет, перфоратор и тяжелее и задать раскол им сложнее, дольше получается, перфоратор беру если номально сколоть не получилось.

rHOM написал :
Тоже интересно, я зачастую молтком и зубилом выбиваю

А перфоратором не проще?

avmal написал :
Техпроцесс обалденный - высверливание алмазной коронкой за две тысячи и выбивание керна "сапожным" молотком

Тоже интересно, я зачастую молтком и зубилом выбиваю, ставлю зубило на отверстие от центрирующего бура пару ударов и весь этот шлямбур раскалывается пополам, бывало отверткой мощной в центрирующее отверстие вставлял и откалывал полностью кружочек.

юра Т написал :
но справились же

Так это же Россия!!!

avmal написал :
Техпроцесс обалденный

согласен, но справились же

zav-72 написал :
Можно да, если резьба на 14, а на коронке на 16- токаря надо напрягать!

Смотря какая коронка. "Ниборит", если не ошибаюсь, М14.

юра Т написал :
вот например, полторы минуты, и не совсем подходящая дрель, Вы чем и как сверлили то?

Техпроцесс обалденный - высверливание алмазной коронкой за две тысячи и выбивание керна "сапожным" молотком ...

юра Т написал :
вот например, полторы минуты, и не совсем подходящая дрель, Вы чем и как сверлили то?

Так он в монолите, а не в панельке делал, притом не дорезал глубину.

zav-72 написал :
наверное не качественная попалась.

скорее бетон "качественный" и они не сошлись характерами

юра Т написал :
вот например, полторы минуты, и не совсем подходящая дрель, Вы чем и как сверлили то

В панельном доме бетон "не слабый" бошем 2-28 без удара. наверное не качественная попалась.

avmal написал :
Спасибо, а то я как-то, в отличии от других, не понял. В этом случае я просто обязан для вас ещё раз пояснить - коронку можно поставить на "болгарку".

Можно да, если резьба на 14, а на коронке на 16- токаря надо напрягать!

zav-72 написал :
Можно по подробне на счет "алмазы то вскрыли".

юра Т написал :
вот например, полторы минуты, и не совсем подходящая дрель, Вы чем и как сверлили то?

Музычка лысая.Дрель зверская. А "Практика" - ну как практика...

Я, например, вот эту использую.

zav-72 написал :
а вы 1-5 минут! я тоже думал раз и готово!

вот например, полторы минуты, и не совсем подходящая дрель, Вы чем и как сверлили то?

rHOM написал :
Может еще такой попробывать?

Класная дрель , у меня есть чуть другая.
В этой теме в разделе электроинструменты регистрировали.-

Македонский написал :
А если сверлить бетон коронкой на 68 мм дрелью Интерскол Д-1050Р? Насколько это производительно? Насколько изнашивается дрель? Нужно порядка 50 сверлений в трехкомнатной квартире. Собираюсь брать такую дрель для использования в основном в качестве миксера, но хотелось бы и другое примение ей найти.

Вот и используйте вашего Интера как миксер, а бетон только ПЕРФОРАТОР.

Def461 написал :
А где это такое место в стене, где будет именно арматура, причем там планируется выключатель?

Вообще есть специальные устройства - детекторы , которые определяют и скрытую проводку и арматуру и т.д.
Вопрос: насколько они точно могут определить проводку, арматуру и еще чего там могут определить?

Какие модели,каких изготовителей очень точны ?
Если есть отдельная тема по детекторам то дайте ссылку пожалуйста.

avmal написал :

• коронку можно поставить на "болгарку".

Конечно! И даже сверлильный патрон.

zav-72 написал :
Специально для вас пишу, тут имелось в виду форму цилиндр и качество режующей части!

Спасибо, а то я как-то, в отличии от других, не понял. В этом случае я просто обязан для вас ещё раз пояснить - коронку можно поставить на "болгарку".

[QUOTE=avmal;3572198]Лично я "болгарок" с квадратными дисками не встречал

Специально для вас пишу, тут имелось в виду форму цилиндр и качество режующей части!

юра Т написал :
Вы алмазы то вскрыли? (вероятно коронка сразу "засалилась", бетон специфический, обычно ей минуту-пять отверстие делать)
чем и как сверлили если не секрет?

Можно по подробне на счет "алмазы то вскрыли". В инструкции написано один подрезетник по бетону 40 минут, а вы 1-5 минут! я тоже думал раз и готово!.

]

zav-72 написал :
коронку "Практика" час один подрезетник дрючил без удара

Вы алмазы то вскрыли? (вероятно коронка сразу "засалилась", бетон специфический, обычно ей минуту-пять отверстие делать)
чем и как сверлили если не секрет?

zav-72 написал :
Почему нельзя сделать подобие болгарки с алмазным диском, но только круглым под подрезетники?

Лично я "болгарок" с квадратными дисками не встречал, а нормальную алмазную коронку можно на любую болгарку посадить. Дрель, правда, лучше будет.

Gleden написал :
Это для плиточников, в плитке отверстия резать..
..как-то пришлось ставить блок скрытых розеток на стену сантехкабины (армированый монолит толщиной 50мм) со стороны кухни, в ванной отделка закончена пару лет назад, просили поаккуратней. ..
Алмазную коронку на три отверстия покупать шефу не дала амёбная асфиксия, купил с вольфрамовым напылением.. Скорость потрясающая: перфоратором 2-26DRE (без удара, естесственнно) одно отверстие в час...

Обычно проще делается: штроборез GNF65 и перфоратор GBH 7-46; за пару минут ниша под блок из пяти коробок..

Согласен! я тоже купил алмазную коронку "Практика" час один подрезетник дрючил без удара, соседи все равно прибежали. 1900 руб наа ветер. Почему нельзя сделать подобие болгарки с алмазным диском, но только круглым под подрезетники?

Да, я простую коронку имел ввиду. Ну, вообщем, понятно, спасибо всем.

юра Т написал :
я надеюсь мы говорим про работу с алмазной коронкой?

Я-то догадался, но вот о ней ли Македонский - это под вопросом. Сдается мне, речь о китайском 250-рублевом твердосплаве шла.

Netlog написал :
У меня здоровья на 50 подрозетников ДРЕЛЬЮ не хватит. Кстати, самой дрели здоровья, очень может статься, тоже не хватит на 3-х комнатную квартиру.

да ладно уж преуменьшать, ни кто сильно не развалится, я надеюсь мы говорим про работу с алмазной коронкой?

юра Т написал :
скучновато будет(всего 550 оборотов), но при желании просверлите

У меня здоровья на 50 подрозетников ДРЕЛЬЮ не хватит. Кстати, самой дрели здоровья, очень может статься, тоже не хватит на 3-х комнатную квартиру.

Македонский написал :
А если сверлить бетон коронкой на 68 мм дрелью ? Насколько это производительно? Насколько изнашивается дрель? Нужно порядка 50 сверлений в трехкомнатной квартире. Собираюсь брать такую дрель для использования в основном в качестве миксера, но хотелось бы и другое примение ей найти.

Может еще такой попробывать?

avmal написал :
Победитовая у меня уже несколько лет валяется невостребованной, поскольку не могу понять её область применения при алмазной.

Простой кирпич, гипсолит, пенобетон.

Македонский написал :
Насколько это производительно?

скучновато будет(всего 550 оборотов), но при желании просверлите

p.s. `коронка алмазная если

Македонский написал :
А если сверлить бетон коронкой на 68 мм дрелью Интерскол Д-1050Р? Насколько это производительно?

Это никак. Совсем никак.

А если сверлить бетон коронкой на 68 мм дрелью ? Насколько это производительно? Насколько изнашивается дрель? Нужно порядка 50 сверлений в трехкомнатной квартире. Собираюсь брать такую дрель для использования в основном в качестве миксера, но хотелось бы и другое примение ей найти.

avmal написал :
Так сначала надо

небыло этого "сначала", срочно стяжку лили, надо было успеть хотя бы трубы заложить...

юра Т написал :
штроба была уже нарезана...

Так сначала надо все отверстия высверливать, а потом уже штрабы нарезать.

avmal написал :
Монолит разный бывает - у меня всегда больше, чем сто получается.

да-да, у меня был довольно свежий бетон (высокая абразивность), дом еще строится...
а у Вас как я понимаю уже сданные дома в большинстве...
p.s. при мокрой резке свежезалитой стяжки, выйгрыш от дорогих алмазных дисков почти незаметен, снашивает быстро...

avmal написал :
Никогда коронка никуда не уходит ни на миллиметр, никогда не забивается ... И почему без центровочного сверла?

я не про уход коронки..., а про то что при желании можно поверх готового отверстия, просверлить чуть сместившись, в отличии от ударной коронки
...центровочное сверло некуда пристраивать в половине мест было (да и приноровившись не нужно оно), штроба была уже нарезана... я же не по чистой штукатурке...

avmal написал :
Монолит разный бывает

Я по последнему - Жулебинскому пример привел. А в Щелкове наверное сотенку вытянул.

Алекс 61 написал :
сто проходов по монолиту лично у меня не получаются. Поменьше чуток.

Монолит разный бывает - у меня всегда больше, чем сто получается.

avmal написал :
Никогда коронка никуда не уходит ни на миллиметр, никогда не забивается ...

Абсолютно согласен. А вот сто проходов по монолиту лично у меня не получаются. Поменьше чуток.

юра Т написал :
и не так то всё гладко и красиво

Что-то немыслимое вы описали. Никогда коронка никуда не уходит ни на миллиметр, никогда не забивается ... И почему без центровочного сверла?

organizator написал :
кто-нибудь может сказать, сколько было просверлено отверстий алмазной коронкой, прежде чем она сломалась/сточилась?

под сотню на монолите (арматуру не резал) коронка за 2 тыр, и не так то всё гладко и красиво, на глубине начинает забиваться и клинить...
но штроба уходила вниз, и была ранее прорезана, поэтому сначала разбивал лопаткой подход на полную глубину (чтобы шламу было куда деваться), затем коронкой, без центровочного сверла и без предварительного забуривания, с четырьмя сегментами напайки довольно легко можно начать сверлить, с тремя сложнее, бьет больше, если есть напарник, удобно начинать засверливаться через кондуктор (доска с просверленным отверстием)

avmal написал :
Максимум 10-15 секунд.

видимо коронка с мягким связующим, производительность за счет низкого ресурса...

если у вас фирма сурьёзная( это напрямую зависит от сурьёзности начальства) то это то что вам нужно.))

greg111 написал :

Спасибо, заинтересовало.

DREARY написал :
что это за зверь -

это Ваше спасение в мире сверления))

greg111 написал :

Прошу прощения, а что это за зверь - АЛМАЗНАЯ ДРЕЛЬ? Честное слово, впервые встретилось.

2organizator для ваших объёмов самый лучший вариант- алмазная дрель- и коронки будут долго служить при водяном охлаждении.

Да я и не говорю, что буровая коронка лучше, чем алмазная. Самому хотелось попробовать алмазной посверлить, но у начальства свои тараканы в голове. Буровые коронки они взяли, я так понял, именно из-за их ресурса. По словам консультанта, их чуть-ли не на 20 домов должно хватить. Коронки у нас вообще больная тема. Столько было перепробовано всяких разных, и пока еще ни одна столько не просверлила, не сломавшись.
А вообще, кто-нибудь может сказать, сколько было просверлено отверстий алмазной коронкой, прежде чем она сломалась/сточилась?

Smily написал :
Алмазная коронка (без удара) справляется за те-же
Цитата:
Сообщение от organizator
30-40 сек.

Максимум 10-15 секунд.

2organizator Да дорогой инструмент получился, может ресурс будет больше. Отпишитесь на сколько Хилти хватит.

organizator написал :
Оштукатуренный кирпич

Алмазная коронка (без удара) справляется за те-же

organizator написал :
30-40 сек.

и инструмент попроще и полегче. Перфоратора, плюс, 800-1000 более чем достаточно.
И сетку перерезает элементарно.

ПPOPAБ написал :
2organizator Материал стен, озвучьте пожалуйста.

Оштукатуренный кирпич.

ПPOPAБ написал :
2Алекс 61 Ориентировочно сколько времени уходит на одно отверстие?

По кирпичу около 30сек., по бетону дольше - я засверливаю 8-ым буром 6 отв. по окружности, предварительно намеченной коронкой. Дальше непосредствено сверление, которое тоже от типа бетона зависит. В среднем около 3-х минут непосредственно сверление коронкой.

То есть работаете по чистому бетону?

2organizator Материал стен, озвучьте пожалуйста.
2Алекс 61 Ориентировочно сколько времени уходит на одно отверстие?

Алекс 61 написал :
Как отношение коронки к арматуре?

Уже не раз на сетку попадали, коронку клинит, может быть и получилось бы перерезать сетку, но решили не рисковать. Зубья все пока на месте.

Алекс 61 написал :
А хвостовики на коронках SDS-plus, или я ошибаюсь ?

Хвостовик sds-max.

organizator написал :
Скорость сверления: одно отверстие - где-то 30-40 сек.

Как отношение коронки к арматуре? А хвостовики на коронках SDS-plus, или я ошибаюсь ?

Итак, уболтал я начальство на хилтивскую алмазную коронку, поехали они в хилти-центр, но там консультант отговорил их от неё. Он сказал, что при сухом сверлении у алмазных коронок низкий ресурс, и все в основном берут буровые коронки. Такие они и взяли: TE-Y-BK 68/290 (под розетки\выключатели, стоит 9200р) и TE-Y-BK 82/290 (под схемы, стоит 9800р).
Крепление сверла интересное: сбоку отверстие, в нем штырек который и держит сверло. Край отверстия немного расклепан, чтобы штырек не выпадал. Сверху всё это дело закрывается резиновым колечком.
Перфораторы - две макиты HR4001C. Скорость сверления: одно отверстие - где-то 30-40 сек. После трёх подъездов видать подтупилась коронка, немного медленнее стала сверлить - минута - полторы. За день вдвоем не напрягаясь продалбливаем 4 этажа новостройки. На данный момент уже 4 подъезда продолбили, и пока ни единого нарекания к коронкам.

Алекс 61 написал :
У Интерскола есть дрель с обгонной муфтой, 1200 Вт. Думается мне, что для алмазной коронки, с её оптималными рабочими оборотами порядка 1500, очень даже подойдет. Да и цена приемлемая - можно купить за 2400 руб. Что скажете? С уважением.
__________________

Отвечаю сам себе и кому это интересно. Дрель эту я таки купил, и опробовал с Ниборитовской коронкой в части сверления 22-х отв. в железобетоне. С перфоратором (у меня Bosch 2-26) сравнивать как то даже некорректно. Весь процесс легче и быстрее как минимум в два раза. Что интересно, в двух отверстиях после выбивания бетона обнаружил мелкую арматуру, в процессе сверления никаких ощущений не было, чего явно не скажешь при работе той же коронкой перфоратором. Муфта за весь процесс сверления ни разу не сработала. Правда за 2400 уже не успел взять, купил за 2700. Но все равно приятная цена. С уважением.

zvezdopad написал :
Я выбирал полегче из подобных и остановился на этом.

Тоже одно время работал с Makita HR4001C - с новья какая-то хлипкая попалась: постояно из неё винты сыпались, которыми задняя рукоятка стянута и которыми кожух редуктора прикручен. В конце концов собрал с фиксатором резьбы: пусть сервисмен имеет гемор при разборке, чем монтажник на объекте..

Да, 9 с половиной ДЖ на удар, достаточно на всё )))

Самое оно для коронок. Согласны? Я выбирал полегче из подобных и остановился на этом.

zvezdopad написал :
Перф такой

Во, такой же перф у меня. Цифры всё время в названии забываю ))

avmal написал :
И как, эта АVT-технология работает?

)) Жаба задусила с ней купить, купил подешевле, без этой функции. Надо сказать, что хвостовик один уже к коронке убил, как ножом срезало. Цена вопроса 200 если в рублях мерять. Да, из хвостовика стопорный болт для цетровочного сверла вылетает за пару минут работы. Не придумал как его закрепить, от вибрации выкручивается. Так что вначале насверливаю дырок по центру во всех местах где надо коронкой потом сверлить, потом вынимаю сверло, а в коронку вставляю просто убитое сверло, начинаю сверлить коронкой, через сантиметр опускаю вниз к полу коронку, сверло вываливается и дальше просто коронкой делаю отверстие под механизм.

ПPOPAБ написал :
Какая муфта?

Не будем придираться к терминам. Муфта предельного момента и обгонная муфта - близкие родственники. А вопрос цены - так это где искать.