Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.08.2009 Раменское Сообщений: 61
#1767119

Добрый день!
Выяснил я у себя - можно СИП прямо во вводной автомат засовывать, даже настоятельно так порекомендовали. Внимание вопрос: СИП 4х16 - а он в гнезда автомата войдет? Мне так ненавязчиво кажестя, что нихрена. Если мне кажется правильно - то как? Каждый провод СИПа состоит из 4 жил, на каждой фазе (их у меня 3) больше 2-3 кВт никогда не будет... может обкусить и вставлять в гнездо автомата только 2 жилы из 4? Или как оно правильно?

Заранее спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

hm-cruiser написал :
Внимание вопрос: СИП 4х16 - а он в гнезда автомата войдет? Мне так ненавязчиво кажестя, что нихрена.

Стандартная клемма модульного автомата допускает подключение жилы сечением до 25 квадратов.

Регистрация: 24.08.2009 Раменское Сообщений: 61

Спасибо!

hm-cruiser написал :
Внимание вопрос: СИП 4х16 - а он в гнезда автомата войдет?

У меня вошел. И АВВГ 4х25 тоже вошел, впритык.

hm-cruiser написал :
Если мне кажется правильно - то как?

А можно было просто взять и посмотреть на клеммы модульного автомата и перестанет казаться...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.08.2009 Раменское Сообщений: 61

sergey_sav написал :
А можно было просто взять и посмотреть на клеммы модульного автомата и перестанет казаться...

Автомат дома - где живу.
СИП дома - где стройка.
Я - на работе... Нэ магу так далэко пасматрэт вах!

СИП очень прочный и твердый кабель (особенно 25 квадратов), как-бы ты его не зажимал на автомате, если хоть немного по-ворошить, случайно зацепить автомата или кабеля, он отойдет и соединения ослабнет, соответственно будет плохой контакт и начнут подгорят контакты, крайне не рекомендую зажимать в автомат, или же нужно очень хорошо закрепить кабель и периодически поджимать контакты

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Может есть какие-то наконечники на СИП, так как я заводил СИП 50мм2 на автомт, при нагрузке где-то 40-70А - контакты нагреваются где-то на 5-7 С относительно окружающей среды, в принципе нормально, но время может взять свое.

Vasdey написал :
СИП очень прочный и твердый кабель (особенно 25 квадратов), как-бы ты его не зажимал на автомате, если хоть немного по-ворошить, случайно зацепить автомата или кабеля, он отойдет и соединения ослабнет

да нормально он зажимается.неудобно работать с ним когда места для него в щите мало.

rHOM написал :
Может есть какие-то наконечники на СИП, так как я заводил СИП 50мм2 на автомт, при нагрузке где-то 40-70А - контакты нагреваются

есть "срывные" наконечники
для СИПа,очень удобно ими работать с СИПом большого сечения.

rHOM написал :
Может есть какие-то наконечники на СИП

Есть наконечники-переходники для многопроволочных жил для подключения к модульным автоматам. Но, честно говоря, с 16-25 квадратами особых неудобств при подключении не замечал...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

4Серый написал :
есть "срывные" наконечники
для СИПа,очень удобно ими работать с СИПом большого сечения.

Можно поточнее, что-то я не встричал.

rHOM написал :
Можно поточнее,

ИМХО тов. 4Серый гутарит о тех что на ответвление от СИПа юзают... Типа "орех" со срывной гайкой

4Серый написал :
есть "срывные" наконечники
для СИПа

Они не для СИП, а универсальные.

Для улицы не годятся - негерметичные.
И они всё-же не для модульных автоматов.

аматор1 написал :
ИМХО тов. 4Серый гутарит о тех что на ответвление от СИПа юзают... Типа "орех" со срывной гайкой

не про то я гутарил,а про алюминиевый наконечник,с двумя болтами,СИП вставляешь,потом два болта закручиваешь,пока им головы не свернёшь(это вместо опрессовки).

ВТБ! написал :
Для улицы не годятся - негерметичные.
И они всё-же не для модульных автоматов

совершенно верно.СИП на 50 квадрат тоже не модульных автоматов.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

4Серый написал :
СИП на 50 квадрат тоже не модульных автоматов.

Почему так?

от сипа до автомата надо делать переход на ввг не менее 16 кв если с вл сип тянуть

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 102

СИП -> коробка с клеммником (обязательно с возможностью пломбирования ) -> перемычка гибкими (лучше) проводами до счетчика, сечением, равним СИП (напрессовать наконечники - трубочки такие, медные, луженые)

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

bandrabe написал :
от сипа до автомата надо делать переход на ввг не менее 16 кв если с вл сип тянуть

а зачем такое сечение? в чем смысл?

Legion написал :
перемычка гибкими (лучше) проводами до счетчика

А чем лучше ?

Legion написал :
сечением, равним СИП

.....но это наверно если "люминий" ?

А какую еще арматуру надо для проводки снижения с воздушки к щитку?
Анкерный крюк в стену, а дальше?
На стенде много всякой всячины навешано, а надо ли?
Внутреннюю разводку от щитка делал сам, подключать все хозяйство будет садовый электрик
Так вот хочется сразу все купить, чтобы не бегать потом за надцать км за нужной хреновиной
Памажите, люди добрые!

Да, и вдогонку. Какой СИП-4 брать-то? 2*16 или 4*16 и одну жилу не использовать?

pol-za написал :
А какую еще арматуру надо для проводки снижения с воздушки к щитку?

В этом есть инструкция в картинках, подробная.

pol-za написал :
одну жилу не использовать?

если вы хотите завести РЕ третим проводом прямо со столба, то вы мягко говоря слегка не правы...

аматор1 написал :
вы хотите завести РЕ третим проводом прямо со столба

pol-za написал :
подключать все хозяйство будет садовый электрик

Ща времянка подключена 2-х проводкой

pol-za написал :
Ща времянка подключена 2-х проводкой

и на кой вам СИП 4х16???

аматор1 написал :
и на кой вам СИП 4х16?

Времянка подведена к старой будке от автомагазина 60-х годов. И счетчик старый. Ща все нужно в каменное строение переносить с выносом счетчика на улицу. Требования к снижению - самонесущий кабель/провод.
16 квадратов алюминия - нужно и сварку включить и погреться, и т.д. и т.п.
На картинках смотрел - 3-х проводка вход в дом, потому и спрашивал по 4*16

pol-za написал :
На картинках смотрел - 3-х проводка вход в дом, потому и спрашивал по 4*16

У вас ВЛ - делится на "вводе" (т.е. из 2х проводки получим 3 - для ВЛ такое деление "Можно")

pol-za написал :
На картинках смотрел - 3-х проводка вход в дом

входит два провода и на вводе в сам дом делится на РЕ и N, плюс многие делают повторное заземление этого отпочкованного РЕ

pol-za написал :
16 квадратов алюминия - нужно и сварку включить и погреться, и т.д. и т.п.

с головой на всё описанное.

haramamburu написал :
ВЛ - делится на "вводе" (т.е. из 2х проводки получим 3

Мож не верно описал. Текущее исполнение снижения 2-х проводным кабелем на счетчик. На столбах 4 линии. Насколько я понимаю, 3 фазы и 0.

pol-za написал :
Насколько я понимаю

правильно понимаете

hm-cruiser написал :
Добрый день!
Выяснил я у себя - можно СИП прямо во вводной автомат засовывать, даже настоятельно так порекомендовали. Внимание вопрос: СИП 4х16 - а он в гнезда автомата войдет? Мне так ненавязчиво кажестя, что нихрена. Если мне кажется правильно - то как? Каждый провод СИПа состоит из 4 жил, на каждой фазе (их у меня 3) больше 2-3 кВт никогда не будет... может обкусить и вставлять в гнездо автомата только 2 жилы из 4? Или как оно правильно?

Заранее спасибо.

подключил сип 1х16 напрямую к автомату 25а, когда зажимал сип, то гнездо автомата, по виду, сильно напряглось. Качественно зажать невозможно. В последствии при большой нагрузке 3-5кВт сварочник, один из контактов нагрелся так что расплавился алюминий сип и провод одной фазы просто отвалился, автомату каюк. Планирую взять медную трубку, с одной стороны запресовать медный многожильный мягкий провод и подключить к автомату, а сдругой запресовать сип.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

nikola tesla написал :
Планирую взять медную трубку,, с одной стороны запресовать медный многожильный мягкий провод и подключить к автомату, а сдругой запресовать сип.

Алюминий в медь плохая идея... Есть спец. гильзы...

Но без клещей для опрессовки результат не предсказуем...

nikola tesla написал :
то гнездо автомата,

А марка автомата?У меня в 25 А ИЕК нормально зажимается,про остальные Шнайдеры и говорить нечего,

nikola tesla написал :
Планирую взять медную трубку, с одной стороны запрессовать медный многожильный мягкий провод и подключить к автомату, а с другой запрессовать сип.

А не взять ли нормальный аппарат?

И это пройдёт ...

nikola tesla написал :
автомату каюк.

купите нормальный автомат-АВВ например,и всё у вас нормально зажмётся

nikola tesla написал :
подключил сип 1х16 напрямую к автомату

Автомат в помещении или на улице?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Планирую взять медную трубку, с одной стороны запресовать медный многожильный мягкий провод и подключить к автомату, а сдругой запресовать сип.

Все-таки надо было другой ник выбрать)))

Речь идет о щитке учета, где стоит счетчик и проч, в деревне, что на столбе...

Интересно, а можно перейти с алюминиевого СИП 16 мм2, что спускается со столба, на медный ПуГВ 10 мм2 с помощью такой , заделать соединение клеевой термоусадкой и затем уже спокойно подключиться медью к опечатываемому автомату?

Чтобы не испытывать проблемы с зажимом СИП в автомате...

Максим Ра написал:
Речь идет о щитке учета, где стоит счетчик и проч, в деревне, что на столбе...

Интересно, а можно перейти с алюминиевого СИП 16 мм2, что спускается со столба, на медный ПуГВ 10 мм2 с помощью такой , заделать соединение клеевой термоусадкой и затем уже спокойно подключиться медью к опечатываемому автомату?

Чтобы не испытывать проблемы с зажимом СИП в автомате...

Максим Ра,
при должном умении/разумении Пугв не нужен вообще

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

Максим Ра написал:
с зажимом СИП в автомате

А наконечник на СИП кто мешает сделать?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, Никто не мешает, просто подсознательно не нравится зажим алюминия в автомат. Ну и компактнее и аккуратнее можно все сделать с помощью ПуГВ... А вообще такая тематика, как переход с алюминия на медь до вводного счетчика не пресекается?

ZooZoo, Понятно, что можно. Можно и такие наконечники НШАЛ купить... Но чет как-то подсознательно...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

Максим Ра написал:
просто подсознательно не нравится зажим алюминия в автомат.

А комбинированный

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, А вот НШАМ я, кстати, видел в инете, но внимания не обращал. На ГАМ почему-то зациклился. Спасибо. Заказал.

Максим Ра написал:
megrad, А вот НШАМ я, кстати, видел в инете, но внимания не обращал. На ГАМ почему-то зациклился. Спасибо. Заказал.

Максим Ра, Или Легран'овские взять, если не захочется с пресс-инструментами связываться.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Максим Ра написал:
megrad, А вот НШАМ я, кстати, видел в инете, но внимания не обращал. На ГАМ почему-то зациклился. Спасибо. Заказал.

Максим Ра, обжимать есть чем?

СтранникXXI написал:

Максим Ра написал:
megrad, А вот НШАМ я, кстати, видел в инете, но внимания не обращал. На ГАМ почему-то зациклился. Спасибо. Заказал.

Максим Ра, обжимать есть чем?

СтранникXXI, У меня лично нет, но договорился с электриком, приедет и обожмет.

MaSeVi написал:

Максим Ра написал:
megrad, А вот НШАМ я, кстати, видел в инете, но внимания не обращал. На ГАМ почему-то зациклился. Спасибо. Заказал.

Максим Ра, Или Легран'овские взять, если не захочется с пресс-инструментами связываться.

MaSeVi, А что за леграндовские?....

Максим Ра написал:

MaSeVi написал:

Максим Ра написал:
megrad, А вот НШАМ я, кстати, видел в инете, но внимания не обращал. На ГАМ почему-то зациклился. Спасибо. Заказал.

Максим Ра, Или Легран'овские взять, если не захочется с пресс-инструментами связываться.

MaSeVi, А что за леграндовские?....

Максим Ра,
Ценник не пондравится.
Но с учетом того что к абоненту при выделенной мощности может придти персональный кабель до 50 кв/мм , и установленном модульном АВ 3Р на 25А , это самый компактный переход с алюлюминия на медь .

dokar написал:

Максим Ра написал:

MaSeVi написал:

Максим Ра написал:
megrad, А вот НШАМ я, кстати, видел в инете, но внимания не обращал. На ГАМ почему-то зациклился. Спасибо. Заказал.

Максим Ра, Или Легран'овские взять, если не захочется с пресс-инструментами связываться.

MaSeVi, А что за леграндовские?....

Максим Ра,
Ценник не пондравится.
Но с учетом того что к абоненту при выделенной мощности может придти персональный кабель до 50 кв/мм , и установленном модульном АВ 3Р на 25А , это самый компактный переход с алюлюминия на медь .

dokar, У нас уже все подведено. СИП 16мм2. Просто делал щиток черти когда и он уже обветшал, заржавел и облупился и морально устарел весь. Решил его привести в божеский современный вид с учетом накопленных за годы знаний :-)

Максим Ра написал:
Решил его привести в божеский современный вид

Всего лишь решили...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Максим Ра написал:
Просто делал щиток черти когда и он уже обветшал, заржавел и облупился и морально устарел весь. Решил его привести в божеский современный вид с учетом накопленных за годы знаний :-)

а что с заземлением?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:

Максим Ра написал:
Просто делал щиток черти когда и он уже обветшал, заржавел и облупился и морально устарел весь. Решил его привести в божеский современный вид с учетом накопленных за годы знаний :-)

а что с заземлением?

ZooZoo, Заземления этого щитка нет, а на новом не нужно. Приобрел такой:

Жесткая дилемма еще... Вводной выключатель ой как неохота подключать сверху.... Очень неудобно... Если снизу, то все в щитке будет аккуратно и красиво, а вот если сверху... то придется городить огород с заводом проводов снизу, прокладки их через весь ящик, потом перегибом в направлении вниз и т.п...

Я понимаю, что к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам... Но стоит ли гиморроиться из-за этого "как правило" или в моем случае (ввод проводников снизу) забить можно на это в пользу красоты и легкости исполнения...

У кого-то были реальные проблемы с подключением "не по правилам"? Надо признать, что сейчас подключено снизу. Но тогда я вообще не морочился, а сетям пофигу было )

Максим Ра, автомату совершенно фиолетово, с какой стороны будет подключен источник питания, а с какой нагрузка. Главное, чтобы Вы сами не запутались.

Максим Ра написал:
Решил его привести в божеский современный вид

А если начать с замены СИП на опоре на кабель?
Например, на ВВГ 4х10?

СтранникXXI написал:
Максим Ра, автомату совершенно фиолетово, с какой стороны будет подключен источник питания, а с какой нагрузка. Главное, чтобы Вы сами не запутались.

СтранникXXI, Вот именно

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ВТБ! написал:

Максим Ра написал:
Решил его привести в божеский современный вид

А если начать с замены СИП на опоре на кабель?
Например, на ВВГ 4х10?

Ответвление от магистрали ВВГшкой?

СтранникXXI написал:
Максим Ра, автомату совершенно фиолетово, с какой стороны будет подключен источник питания, а с какой нагрузка. Главное, чтобы Вы сами не запутались.

СтранникXXI, ну сам-то уж точно не запутаюсь, там схема вся на виду и примитивная. Просто существует мнение, что если что то оборвется в автомате, то контактик может упасть и попасть на соседний контакт... так то да, сам я не вижу причин физических...

ВТБ! написал:

Максим Ра написал:
Решил его привести в божеский современный вид

А если начать с замены СИП на опоре на кабель?
Например, на ВВГ 4х10?

ВТБ!,Это сильно сложнее... Провода алюминиевые на столбе... в общем лучше гильзы сделаю...

СтранникXXI написал:
Ответвление от магистрали ВВГшкой?

Угу, с однопроволочной жилой.
При необходимости с "перчаткой".
Главное - правильный выбор сжимов.

Максим Ра написал:
Провода алюминиевые на столбе

Неизолированные или СИП?
Можно АВВГ 4х16.
Но в столице доступны любые сжимы.

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал:
Ответвление от магистрали ВВГшкой?

Угу, с однопроволочной жилой.
При необходимости с "перчаткой".
Главное - правильный выбор сжимов.

А зачем этот гемор?

СтранникXXI написал:
А зачем этот гемор?

А зачем тот?
Ради стойкости изоляции СИП?
Можно предположить, что монтаж спуска проводом СИП выполнен с нарушением рекомендаций производителя и требований ПУЭ.
Можно даже не предполагать - фотография приведена.

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал:
А зачем этот гемор?

А зачем тот?
Ради стойкости изоляции СИП?
Можно предположить, что монтаж спуска проводом СИП выполнен с нарушением рекомендаций производителя и требований ПУЭ.
Можно даже не предполагать - фотография приведена.

На фотографии толком ни фига не видно.
Но даже, если он проложен по опоре неправильно, никто не мешает исправить ситуацию, использовав штатные крепления.
Какой смысл менять его на ВВГшку и поиметь лишний гемор с дополнительными тратами на зажимы, с установкой концевой муфты и опуском по опоре, для которого штатные крепления, к слову сказать, не предусмотрены?

Максим Ра написал:
ZooZoo, Заземления этого щитка нет, а на новом не нужно. Приобрел такой: ЩИТ АНТИВАНДАЛЬНЫЙ, ЩПМП-1-1

вообще заземления не будет в доме?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

СтранникXXI написал:
Но даже, если он проложен по опоре неправильно, никто не мешает исправить ситуацию, использовав штатные крепления.

Незащищённый провод на высоте ниже 2,75 м - уже нарушение.
В трубу с уплотнением.
Что творится на вершине опоры - и вовсе неизвестно.

ВТБ! написал:
Незащищённый провод на высоте ниже 2,75 м - уже нарушение.

Да ладно? Цитату можно?

ВТБ! написал:
В трубу с уплотнением.

Фантазируете?

ВТБ! написал:
Что творится на вершине опоры - и вовсе неизвестно.

И поэтому надо мерять СТП на ВВГшку?
С ВВГшкой вероятность накосячить гораздо больше.

СтранникXXI,

ZooZoo написал:

Максим Ра написал:
ZooZoo, Заземления этого щитка нет, а на новом не нужно. Приобрел такой: ЩИТ АНТИВАНДАЛЬНЫЙ, ЩПМП-1-1

вообще заземления не будет в доме?

ZooZoo,Будет, но самодельное. Вопрос Вы подняли хороший.... Скажите, пожалуйста, а что будет, если заземлить "ноль" прямо около щитка и в дом пойдет заземленный "ноль" и там им воспользоваться, как заземлением?

СтранникXXI написал:
Да ладно? Цитату можно?

Давайте для начала определимся, о какой проводке идёт речь.
ВЛИ в населённой местности?

"2.4.60. При прокладке по стенам зданий и сооружениям минимальное расстояние от СИП должно быть:

при горизонтальной прокладке

над окном, входной дверью – 0,3 м;
под балконом, окном, карнизом – 0,5 м;
до земли – 2,5 м;"

Не оно. Ответвление от ВЛ?

"Расстояние от СИП и изолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводу должно быть не менее 2,5 м."

Тоже не оно. Остаётся

"Наружные электропроводки"

"Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки в отношении прикосновения следует рассматривать как неизолированные."

СтранникXXI написал:
Фантазируете?

Стараюсь.
Защищать СИП на высоте ниже 2.75 м от земли будем?

"2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.

Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56)."

"2.1.77. ... Расстояния от проводов до стен и опорных конструкций должны быть не менее 50 мм."

СтранникXXI написал:
С ВВГшкой вероятность накосячить гораздо больше.

Возможности человека безграничны.

Максим Ра написал:
а что будет, если заземлить "ноль" прямо около щитка

Наверху опоры должно быть выполнено повторное заземление нулевого проводника на выпуск арматуры опоры.
Оно есть?

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал:
Да ладно? Цитату можно?

Давайте для начала определимся, о какой проводке идёт речь.
ВЛИ в населённой местности?

"2.4.60. При прокладке по стенам зданий и сооружениям минимальное расстояние от СИП должно быть:

при горизонтальной прокладке

над окном, входной дверью – 0,3 м;
под балконом, окном, карнизом – 0,5 м;
до земли – 2,5 м;"

Не оно. Ответвление от ВЛ?

"Расстояние от СИП и изолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводу должно быть не менее 2,5 м."

Тоже не оно. Остаётся

"Наружные электропроводки"

"Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки в отношении прикосновения следует рассматривать как неизолированные."

СтранникXXI написал:
Фантазируете?

Стараюсь.
Защищать СИП на высоте ниже 2.75 м от земли будем?

"2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.

Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56)."

"2.1.77. ... Расстояния от проводов до стен и опорных конструкций должны быть не менее 50 мм."

СтранникXXI написал:
С ВВГшкой вероятность накосячить гораздо больше.

Возможности человека безграничны.

Все это хорошо. Вот только глава 2.1 к данному случаю ни коим боком

СтранникXXI написал:
Вот только глава 2.1 к данному случаю ни коим боком

Совершенно верно: широко применявшийся способ установки ПУ на опорах - это преступление жадности против человечности.

Уроды, одним словом.