Radio написал:
ам мощные двойные клеммы, которые зачастую значительно превосходят хлипкие шинки с винтиками, устанавливаемые в шкафчиках поциентов абонентов.
Проблема не в клеммах, а в руках. Работу которых невозможно проверить под пломбами.
Radio написал:
Ну и тырить, конечно, затруднительнее.
В трёхфазной системе ничего не меняется. Трёх фаз достаточно для правильного учёта, а утилизация тока уравнивания хищением не является.
В однофазных счётчиках нынче принято делать учёт по двум полюсам или, как минимум, детектирование "хищения" по дифтоку. И это обстоятельство полностью исключает использование TN-C-S без доступа к PEN до счётчика.
dokar написал:
прямо говорят о ненужности прохождения нуля через счетчик.
Не о ненужности, а о необязательности. Не подменяйте понятия.
dokar написал:
В чем правильность и надежность прохождения PEN через счетчик ?
Там мощные двойные клеммы, которые зачастую значительно превосходят хлипкие шинки с винтиками, устанавливаемые в шкафчиках поциентов абонентов. Ну и тырить, конечно, затруднительнее.
AlexeyL написал:
более надёжный семипроводной вариант: ноль не пропускается через счётчик, а только подводится к нему одним проводом от главной заземляющей шины щита
Через клемму всё-таки правильнее и надёжнее.
Radio,
В чем правильность и надежность прохождения PEN через счетчик ? Вы явно на стороне энергосбыта, притом что большинство производителей трехфазных счетчиков прямо говорят о ненужности прохождения нуля через счетчик.
Максим Ра написал:
До забора от опоры - метра 3... и до заземлителя метров 17 соответственно...
Тут нас плавно подводят к тому, что скромному владельцу 6 соток роскошь заземления не положена вообще. TN нельзя из-за неизолированной линии, сомнительной прокладки PEN через счётчик на столбе, и т.п. А TT нельзя из-за физической невозможности выдержать расстояние 25 метров между любыми двумя "независимыми заземлениями" (столб, сосед...) при шестисоточных участках.
УЗО 30 мА и двойная изоляция - наше всё в таких условиях.
Или считать несоблюдение расстояний меньшим из зол по сравнению с сомнительным PEN и отсутствием заземления вообще. Учитывая то, что даже для высоковольтной линии зона шагового напряжения не превышает 8 метров.
AlexeyL написал:
более надёжный семипроводной вариант: ноль не пропускается через счётчик, а только подводится к нему одним проводом от главной заземляющей шины щита
Максим Ра написал:
Я себе представляю это так (со стороны дома): есть некий локальный заземлитель
И этот заземлитель должен быть электрически независим от всех других заземлителей и от каких-либо протяженных СПЧ.
Какое расстояние от Вашего заземлителя до ближайшей опоры с повторкой?
А до соседней?
Забор металлический? Какое расстояние от него до опоры и до Вашего заземлителя?
СтранникXXI,
От заземлителя до опоры - метров 20... До соседней опоры метров 40...
Забор деревянный, но на металлической основе... До забора от опоры - метра 3... и до заземлителя метров 17 соответственно...
Максим Ра написал:
Я себе представляю это так (со стороны дома): есть некий локальный заземлитель
И этот заземлитель должен быть электрически независим от всех других заземлителей и от каких-либо протяженных СПЧ.
Какое расстояние от Вашего заземлителя до ближайшей опоры с повторкой?
А до соседней?
Забор металлический? Какое расстояние от него до опоры и до Вашего заземлителя?
Максим Ра, а Вы хорошо себе представляете, что это такое? Уверены, что сможете реализовать?
СтранникXXI, Я себе представляю это так (со стороны дома): есть некий локальный заземлитель и от него в дом заводится провод и подключается к клемной колодке. А к ней подключаются все "Земли" от розеток и приборов...
А со стороны столба: заземляется "Ноль", что идет в дом...
Физический смысл всей этой системы в том, чтобы снизить риск попадания 380В на приборы в случае обрыва нуля и снизить риск того, что в 4-х полюсном автомате вдруг не включится контакт с нулевой шиной?
Максим Ра написал:
В настоящую секунду нулевой сигнал проходит путь СИП - АВТОМАТ - СЧЕТЧИК - ШИНА.
И это путь мрачного харама. Запрещённый элемент - автомат, коммутация.
Истинный путь короткий: СИП-шина. С шины разводится всё остальное: ноль на счётчик, ноль в дом, земля в дом, повторное заземление.
Дозволенные, терпимые пути:
СИП-счётчик-шина
СИП-автомат-счётчик-УЗО
В настоящую секунду нулевой сигнал проходит путь СИП - АВТОМАТ - СЧЕТЧИК - ШИНА.
Если путь сократить до СИП - АВТОМАТ - ШИНА, то надежность должна увеличиться по идее...
Или забить на все это в пень и довольствоваться УЗО?
Максим Ра написал:
А что мешает не СИП сунуть в шину, а провод после первого автомата?
Наличие контактов в этом самом автомате. Нулевой провод, используемый для заземления и называемый поэтому PEN, строго запрещено пропускать через какие-либо выключатели. Поскольку все выключатели достаточно хорошо умеют устраивать "неконтакт" после включения.
AlexeyL написал:
Нет. Предлагается сделать примерно так, как на найденной Вами картинке со словом "PEN" - а на ней другое. Поправка в том, что шина с винтами, изображённая на картинке, непригодна для СИПа.
AlexeyL, А что мешает не СИП сунуть в шину, а провод после первого автомата?
Максим Ра написал:
Т.е. предлагается от автомата, куда включен СИП, общий ноль, минуя счетчик, пустить на нулевую шину и все? А на счетчик вообще типа заземленный мною провод подключить?
Нет. Предлагается сделать примерно так, как на найденной Вами картинке со словом "PEN" - а на ней другое. Поправка в том, что шина с винтами, изображённая на картинке, непригодна для СИПа.
Максим Ра написал:
Сделаем промежуточные итоги: Я могу сделать в районе столба заземленный элемент... И могу от него кинуть медный провод 16 мм2 или 10 мм2 куда нибудь в щиток... Вопрос: куда?
Кстати, можно ли взять и заземлиться к забору :-) ? У меня рядом расположен забор, основа которого металлический каркас сваренный и забитый в землю... Вообще было бы шикарно. Ничего не надо делать...
Максим Ра,забор - всего лишь один из естественных заземлителей, которые можно использовать в комплексе.
Максим Ра написал:
Я могу сделать в районе столба заземленный элемент... И могу от него кинуть медный провод 16 мм2 или 10 мм2 куда нибудь в щиток... Вопрос: куда?
На вышеупомянутую ГЗШ, на которую также должен прямо (мимо автоматов и счётчика) крепиться нулевой провод приходящего СИПа. Если так организовать невозможно, то заземление в пластиковый щит учёта подводить не следует вообще.
Максим Ра написал:
Кстати, можно ли взять и заземлиться к забору :-)
В системе TN - нет. Потому что при аварии на линии возникает ненужный риск огрести от забора.
В системе TT - тоже нет. Потому что при отказе УЗО возникает ненужный риск огрести от забора.
Максим Ра написал:
Совсем я запутался... как счетчик без нуля? Что за дела... Счетчик не правильно подключен мой?
Не совсем правильно. Прямо паспорте есть более правильный для системы заземления TN, более надёжный семипроводной вариант: ноль не пропускается через счётчик, а только подводится к нему одним проводом от главной заземляющей шины щита. Этого достаточно трёхфазному счётчику для правильного учёта.
AlexeyL, Ну это можно переделать. Нет проблем... сниму пломбу и заново опломбируем...
Т.е. предлагается от автомата, куда включен СИП, общий ноль, минуя счетчик, пустить на нулевую шину и все? И в эту же шину подключить заземленный провод? И от шины до счетчика один провод кинуть?
Сделаем промежуточные итоги: Я могу сделать в районе столба заземленный элемент... И могу от него кинуть медный провод 16 мм2 или 10 мм2 куда нибудь в щиток... Вопрос: куда?
Кстати, можно ли взять и заземлиться к забору :-) ? У меня рядом расположен забор, основа которого металлический каркас сваренный и забитый в землю... Вообще было бы шикарно. Ничего не надо делать...
Максим Ра написал:
Совсем я запутался... как счетчик без нуля? Что за дела... Счетчик не правильно подключен мой?
Не совсем правильно. Прямо паспорте есть более правильный для системы заземления TN, более надёжный семипроводной вариант: ноль не пропускается через счётчик, а только подводится к нему одним проводом от главной заземляющей шины щита. Этого достаточно трёхфазному счётчику для правильного учёта.
Система заземления TT, Terre-Terre, характеризующаяся тем, что заземление в доме не связано "по металлу" (проводами) с нейтралью электросети. Работоспособность держится только на УЗО и их исправности, и до появления общедоступных УЗО такая система была прямо запрещена.
Ход мыслей правильный. Если ноль проходит через современный однофазный счётчик, то повторное заземление после счётчика недопустимо: они могут и должны учитывать по нулю для защиты от хищений.
В трёхфазных счётчиках учёт по нулю смысла не имеет, и используется очень редко. Более того: при правильном, по инструкции, подключении трёхфазного счётчика ноль через него не проходит вообще.
AlexeyL, Совсем я запутался... как счетчик без нуля? Что за дела... Счетчик не правильно подключен мой?
Не больше, чем позволит сопротивление вашего заземления под действием 230 вольт. 10 Ом = 23 ампера. Нормы на провода к заземлению обязывают выдерживать во много раз бОльший ток, поскольку подразумевают молниезащиту.
Максим Ра написал:
Что будет с учетом электроэнергии на моем счетчике... Все таки ноль, как не крути через счетчик проходит....
Ход мыслей правильный. Если ноль проходит через современный однофазный счётчик, то повторное заземление после счётчика недопустимо: они могут и должны учитывать по нулю для защиты от хищений.
В трёхфазных счётчиках учёт по нулю смысла не имеет, и используется очень редко. Более того: при правильном, по инструкции, подключении трёхфазного счётчика ноль через него не проходит вообще.
Максим Ра написал:
Все потребители будут через мой заземленный ноль чтоли питаться...
Вам жалко?
При соблюдении элементарных нормативов на заземление и провода к заземлению возникающий при этом ток в 20-30 ампер никаких проблем для Вас не создаст. А засунуть в ваши провода бОльший ток не даст сопротивление вашего заземления.
AlexeyL, Ну вот я пока не пойму два момента в случае проблемы с общим нулем:
Какой будет ток .... (у нас ни у кого, конечно, такого заземления на столбах нет)
Что будет с учетом электроэнергии на моем счетчике... Все таки ноль, как не крути через счетчик проходит....
Максим Ра написал:
Буду на шару надеяться, что не пробьет на корпус инструмент какой-нибудь...
Пробивание на корпус инструмента может и должно отработать только групповое УЗО с номиналом 10 или 30 мА, и только в том случае, если инструмент работает в руках у человека. При отказе группового УЗО хорошо не будет, но не будет постоянной опасности для всех.
Общее УЗО отслеживает другую функцию: пробивание на корпус постоянно подключённого и заземлённого оборудования. Стиральной машины, водогрея, корпус щита и т.п. В этом случае при отказе (или отсутствии) группового УЗО в системе TT возникнет постоянная опасность в виде стабильной фазы на всех без исключения заземлённых предметах во всём доме, и попадалово практически неизбежно. В системе TN такую аварию отрабатывает любой (в том числе вводной) автомат, независимо от УЗО.
AlexeyL, В доме у меня стоят УЗО на всех фазах и всех устройствах в том числе, даже на тех, у которых, по-моему, свое узо встроенное, типа бойлер или котел отопительный.
Вот именно на этой злосчастной розетке, которой пользоваться собираюсь раз в три года по праздникам не поставил УЗО...
Но под напором форума я ее полностью обезопасил, благо среди электрического хлама в мастерской нашел ненужную УЗО-шку :-) Теперь надежно защищен буду.
Максим Ра написал:
Все потребители будут через мой заземленный ноль чтоли питаться...
Вам жалко?
При соблюдении элементарных нормативов на заземление и провода к заземлению возникающий при этом ток в 20-30 ампер никаких проблем для Вас не создаст. А засунуть в ваши провода бОльший ток не даст сопротивление вашего заземления.
Максим Ра написал:
Буду на шару надеяться, что не пробьет на корпус инструмент какой-нибудь...
Пробивание на корпус инструмента может и должно отработать только групповое УЗО с номиналом 10 или 30 мА, и только в том случае, если инструмент работает в руках у человека. При отказе группового УЗО хорошо не будет, но не будет постоянной опасности для всех.
Общее УЗО отслеживает другую функцию: пробивание на корпус постоянно подключённого и заземлённого оборудования. Стиральной машины, водогрея, корпус щита и т.п. В этом случае при отказе (или отсутствии) группового УЗО в системе TT возникнет постоянная опасность в виде стабильной фазы на всех без исключения заземлённых предметах во всём доме, и попадалово практически неизбежно. В системе TN такую аварию отрабатывает любой (в том числе вводной) автомат, независимо от УЗО.
ZooZoo, Я услышал совет по заземлению нуля, спасибо. Держу его в голове. Думаю, что будет, если оборвется ноль основной на нашей линии... Все потребители будут через мой заземленный ноль чтоли питаться...
Максим Ра,
Так у вас в уличном щите - розетка . Она что в помещении будет эксплуатироваться ?)))
При ТТ обязана стоять двухступенчатая дииффзащита, и первая ступень именно в узле учета.
dokar, Буду на шару надеяться, что не пробьет на корпус инструмент какой-нибудь...
Покажите мне девять жил этих трёх линий - вижу три фазы и один рабочий ноль.
ВТБ!, - Они попадают в помещение мастерской, а там на УЗО, а потом расходятся по трем направлениям. там же делится нулевой проводник по этим трем направлениям.
Надо будет, кстати, в этом щитке тоже порядок навести, а то на соплях все как-то...
Максим Ра,
Так у вас в уличном щите - розетка . Она что в помещении будет эксплуатироваться ?)))
При ТТ обязана стоять двухступенчатая дииффзащита, и первая ступень именно в узле учета.
Максим Ра написал:
Максим Ра написал:
ZooZoo, Заземления этого щитка нет, а на новом не нужно. Приобрел такой: ЩИТ АНТИВАНДАЛЬНЫЙ, ЩПМП-1-1
вообще заземления не будет в доме?
ZooZoo,Будет, но самодельное. Вопрос Вы подняли хороший.... Скажите, пожалуйста, а что будет, если заземлить "ноль" прямо около щитка и в дом пойдет заземленный "ноль" и там им воспользоваться, как заземлением?
если у Вас современная ВЛИ (СИП на улицах между столбами), то необходимо заземление PEN проводника (Вы его называете "нолем") в Вашем щите с последующим его разделением (там же, в щите) на ноль и РЕ
и к дому уже пойдет не
ВТБ! написал:
Совершенно верно: широко применявшийся способ установки ПУ на опорах - это преступление жадности против человечности.
Уроды, одним словом.
С чего вдруг? Воровать не дают потому что?
Radio, куда как удобнее ПУ на верху опоры.
(Вот только пульты раздавали во время карантина.)
dokar написал:
А ведь самое простое засунуть СИП в ПНД гофру .
Положено.
Но не засунуто.
dokar написал:
А самое интересное что, речь о зданиях , а у тс - спуск на/с бетонной опоре(ы).
"- Хорошо, пойдём длинным путём. Привезите мне цветочек аленький!"
"2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 — см. гл. 2.3).
Линии, выполняемые неизолированными проводами внутри помещений, должны отвечать требованиям, приведенным в гл. 2.2, вне зданий — в гл. 2.4.
Ответвления от ВЛ к вводам (см. 2.1.6 и 2.4.2), выполняемые с применением изолированных или неизолированных проводов, должны сооружаться с соблюдением требований гл. 2.4, а ответвления, выполняемые с применением проводов (кабелей) на несущем тросе, — в соответствии с требованиями настоящей главы.
Кабельные линии, проложенные непосредственно в земле, должны отвечать требованиям, приведенным в гл. 2.3.
Дополнительные требования к электропроводкам приведены в гл. 1.5, 3.4, 5.4, 5.5 и в разд. 7."
Максим Ра написал:
а что будет, если заземлить "ноль" прямо около щитка
Наверху опоры должно быть выполнено повторное заземление нулевого проводника на выпуск арматуры опоры.
Оно есть?
ВТБ!, Нет такого...
Просто бетонный столб и все. Может быть в трансформаторе что то заземлено....но это я не знаю...
Но если сделать самодельное заземление типа вбить в землю металл и его соединить с "нулем", который идет в дом...Сделать замеры сопротивления все необходимые для заземления и все такое...
Вот нашел статью про это как раз... надо внимательно прочитать...
ВТБ! написал:
Совершенно верно: широко применявшийся способ установки ПУ на опорах - это преступление жадности против человечности.
Уроды, одним словом.
Стараюсь.
Защищать СИП на высоте ниже 2.75 м от земли будем?
"2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.
2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.
Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56)."
"2.1.77. ... Расстояния от проводов до стен и опорных конструкций должны быть не менее 50 мм."
СтранникXXI написал:
С ВВГшкой вероятность накосячить гораздо больше.
Возможности человека безграничны.
Все это хорошо. Вот только глава 2.1 к данному случаю ни коим боком
СтранникXXI,
А самое интересное что, речь о зданиях , а у тс - спуск на/с бетонной опоре(ы).
А ведь самое простое засунуть СИП в ПНД гофру .
Стараюсь.
Защищать СИП на высоте ниже 2.75 м от земли будем?
"2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.
2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.
Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56)."
"2.1.77. ... Расстояния от проводов до стен и опорных конструкций должны быть не менее 50 мм."
СтранникXXI написал:
С ВВГшкой вероятность накосячить гораздо больше.
Возможности человека безграничны.
Все это хорошо. Вот только глава 2.1 к данному случаю ни коим боком
Стараюсь.
Защищать СИП на высоте ниже 2.75 м от земли будем?
"2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.
2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.
Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56)."
"2.1.77. ... Расстояния от проводов до стен и опорных конструкций должны быть не менее 50 мм."
СтранникXXI написал:
С ВВГшкой вероятность накосячить гораздо больше.
Максим Ра написал:
ZooZoo, Заземления этого щитка нет, а на новом не нужно. Приобрел такой: ЩИТ АНТИВАНДАЛЬНЫЙ, ЩПМП-1-1
вообще заземления не будет в доме?
ZooZoo,Будет, но самодельное. Вопрос Вы подняли хороший.... Скажите, пожалуйста, а что будет, если заземлить "ноль" прямо около щитка и в дом пойдет заземленный "ноль" и там им воспользоваться, как заземлением?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.